主题：【原创】上古文明的遗珠——中医（兼常见病中医理论普及） -- 正炁
- 复 思考的起点
家园 这个起点有问题 这个大家都能想清楚的前提是如何来的？人就是因为思考的能力与深度不同，主要与教育与知识的获取有关，而不可能在一个起点上。你这个假设对信息的对称有很大的依赖性。
感觉你的这个思路没有切中要害。把科学与西方文明等同起来不是潜意识，而是个表面现象。重要的是，把传统的文化与西方对立起来，随之对科学采取对立的态度，这不是谁的悲哀，而是某些人有意为之的结果，一定要剖析的话，只能是政治上的原因。
事实上，中国知识分子从行动上到思想上，都是很明白的。 比如，谁能想像杨利伟从飞船上走下来，发表一通阴阳八卦的演说，或者袁隆平也像楼主这样从上古文明中找到稻米增产的来源。那么可以据此就把杨利伟袁隆平他们说成是把科学与西方等同起来么，毕竟他们没有大张旗鼓的把自己的成就与上古文明联系起来啊。
身体力行的话，恰恰是需要大胆假设，小心求证，这才是科学的态度。西西河鼓励在中文语境下理性讨论，引经据典，不鼓励扣帽子打棍子，而不是逼得一部分河友非得用E文发帖才能躲开口水。 你能想象这楼里的楼主以后不得不使用E文在西西河发帖弘扬中医与上古文明的滑稽情景么。那样的黑色幽默才是中国知识分子的悲哀。
- 复 思考的起点
家园 中国知识分子也有明眼人的 然也。科学理性只是一把刀，只是西方人先锻造它，先拿起来，中国人完全可以拿起它，完善它，利用它。甚至玩得比西方人还好。有些传统爱好者抱残守缺，明明有好刀也不愿正眼看它，因为不是老祖宗发明的就排斥它，就靠嘴皮子在那里吹吹，希望这些人拿点实在的东西，证明自己不是脱离实际，脱离群众，脱离现实。
通宝推：lxgw,
家园 今夕何夕？ 今夕何夕？
前贴本写的一段话，后来觉得过于激烈，发出时就去掉了，劳您长篇大论，我还是把它放回在这里。
“义和团顶完了农民顶，农民顶完了工人顶，工人顶完了农民工顶，现在该谁来顶？”
兄台的答案已经很明显：苦痛来自唯物洗脑，唯心方是彼岸救土。
what a fuck！
几千万条命就换了你这么个胆小鬼？！
本人不才，第一次被踢，是因为头一个在经版骂那些‘万里风中唬’们。从他们到你们，在这个问题上一脉相承，毫无差异。他们中间有别有用心者，也有虔诚跟风者。和今天一样。从那时到现在，三年以降，你知道我为什么说踢我一次下一回更混蛋--这还用什么唯物唯心来回答吗？
以前，我私下认为百年来中国知识分子的最低潮可能是[**]功中的表现。现在，很让人忧虑，这是我理解的今夕何夕。
f word？我只后悔也许三年前用了这个word，引起更深刻争论，尽管侥幸拨乱反正的机会依然甚微，但也许可以让今天此类宵小发难前有所忌惮。在我看来，逻辑上这是经版破产的‘唬派’无人追究，从当年的登堂入室，文过饰非，到徒子徒孙发枝散叶，大摇大摆的招摇过市。
f word？我非金刚，唯愿一吼。我自己三年前没有吓住唬派，今天也未必挡得住其徒孙。三年后重回西河，在萨苏兄的离别贴后的发言，尽言心声，今天不过是实践此言。“等他们来抓我时……”，至少可以为其他人站出来争取时间。
f word？ 中医于我，长歌当哭。当这个word的，远非是你个人。能拨乱反正，这些有都算什么？ 任重道远，而今可见，不从众人齐吼开始，是没有起点的。
至于我个人的态度，依然如前所述，我一不会跑路，二不会换马甲，结论开放，只要不封我，我一直在。真要封了我，三年之后再回来。
最后希望铁手有肚量保存这些发言，希望西河长命百岁，让后人可以看到前人经历过怎样的痛苦挣扎和努力。
what a struggle.（中英文的差异又一例:）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 今夕何夕？
家园 人老了，人遁世了，自然会以主观体验为中心 人老了，人遁世了，自然会以主观体验为中心，更容易回归原始思维。毕竟，人离了心，离了主观体验中心，还有啥可依靠的呢？唯物的/理性的思维是有点违反人的本性的。牛顿从他的内心思路看，是有点以宗教的心态，却发现了一个重大的自然规律，既然是自然规律，那它就是不是以个人的主观意志，或上帝的意志为转移的了。那些唯心倾向的人，只要他们关心生产，关心世俗生活，自然会发现很多问题的解决根本不必要有精气神之类的假设，根本不必要以灵魂为中心。从这个角度看，唯心往往是那些脱离群众的精英的心理家园，而在普罗大众的大规模生产实践的领域，唯物/理性精神更能得到发扬。
通宝推：lxgw,家园 科学理性是把刀 许多传统文化的爱好者没看清传统文化（文人/儒释道为代表的一部分）的最大罩门就是太倾向唯心主义了。科学理性本质上是一种思维工具，一把解决问题的刀，一个民族，一种文化如果不想去参与主流竞争，不想发展壮大，拿不拿起这把刀就无所谓。比如伊斯兰教，他们整天念叨真主，也过得下去，只是不要去指望真正与西方分庭抗礼。中医亦然，停留在厚古薄今的前现代思维也能生存下去，总能找到一些信众，也总能解决一些问题，但如果还是这把腔调，想跟西医去真正对抗，那还是歇歇吧。这些基本状况，只要睁开眼，多走走，是不难观察到的。土话讲是骡子是马拉出来溜溜，科学理性最重要断言是世界上存在一种叫自然规律的东西，它是不依赖于任何人的主观想法的。举例来说，子弹如果打不死相信自己刀枪不入的人，那唯心主义者就可以理直气壮得说唯物理性都是骗人的，是在洗脑。如果光靠坐在那里内视/冥想，就能搞定一切，那自然规律当然就毫无意义了，所以我是赞同那些所谓的传统文化传人好好组织人去修炼，把科学理性的这个最重要断言破了，传统自然就无敌了。
通宝推：jent,家园 回答很简单 别把自己作为人太当回事就可以了，也别把自己的理性思考太不当回事。
家园 西西河是交流的平台，不是打压的平台。 交流前提是心平气和。
说别人的观点不对，列出你的观点、论据。
说自已的观点对，也请列一下证据。
大家都有分辩能力。急什么。
事会越辩越明的。怕什么。
家园 急什么，怕什么，说到了重点 对心理学，脑神经有兴趣的同学大多听说过小孩吃糖越能等待长大后越成功这个试验，http://news.xinhuanet.com/tech/2008-11/03/content_10297897.htm
我们从小长大常听到的一句话是，嫉恶如仇，另外还有什么快意恩仇，反正就是看不顺眼的就杀将过去，最被崇拜了。
可是真正的成人世界里，人是不愿意掀桌子的，因此才会勾心斗角，才有游戏规则，因为控制这个世界的是那些很小的时候就懂得控制自己的欲望而得到更多的糖的人，因此游戏规则就是不能随便掀桌子，除非老大需要掀桌子需要有人去干。
控制不了自己马上要吃到糖的欲望的小孩很可悲，长大后只当给被人当干电池，当炮灰，因为一颗天生的躁动的心。
家园 呵呵 不用真把这儿当政治局，犯不着练习house of cards。
说到底不过就是以为中医里没几块糖了，有些人害怕，又没本事进步，开始准备奔天桥打把式卖艺了。
中医后继无人，可怕的不是没糖，是没了实事求是的科学精神。
家园 举报已到，临别赠言 中华民族……
玉与泥沙，
蒙昧与自卑的极致就是心理上扭曲，不相信自己的学习与思考能力，不相信自己的进步能力。义和团最可悲的是什么，是相信有老佛爷的支持，祖宗睁眼他们就能打败洋鬼子。害了他们的恰恰就是祖宗懒惰耽误的学习机会和未成想老佛爷们原来和他们彼此彼此。
义和团和老佛爷说不怕洋鬼子？我看他们已经怕到骨子里了，老佛爷还知道功利二字，义和团已经是心理底层结构失衡，集体性。
我们那时候没有读书的机会，没有知识分子有能力担当民族意识的引领者。然后我们花了一百多年的时间，无数的生命-包括义和团，让知识分子有机会赶上来，有机会机会思考，有机会尝试，有机会进步，有机会站出来--long overdue。
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回到中医的话题，基本的情况说明白就一点不复杂。目前中国中医的从业人员，超过90%以上的师承是自‘西改中’而来。建国后为什么要搞‘西改中’的运动？这项原本集思广益，高屋建瓴的措施为什么最后是现在这个结果？而抓住第一次的革命机会，为何成效有限，又进一步错失（截止目前）第二次革命的机会？
原因就只有一个，第一次革命的根本精神，与其未全面完成的目标一道在运动中落到了九霄云外，中医落回到半瓶醋走江湖卖艺的境地。失落的根本精神是什么：
科学
沦落到被这帮宵小口吐莲花，欺骗百姓，需要懂多少中医的人来掀你的桌子吗？呵呵，不用麻烦，中医之幸，就是还有知道科学二字的人愿意站出来。
家园 赞同这句 原因就只有一个，第一次革命的根本精神，与其未全面完成的目标一道在运动中落到了九霄云外，中医落回到半瓶醋走江湖卖艺的境地。
中医的效果和医生的水平直接的关联度太高了。而现在大部分的中医和江湖骗子差不多。
而且，医学都是相通的，真要为中医好，真心发展中医，别整那些虚招子，利用现代科学，去伪存真，找到有效果的，把大部分没有用的给去除了。
最先发现发明，不见得现在就是最好的。
中药里面吃的最有效果的就是藿香正气水，对我，其他人不知道了。
家园 非常抱歉投你草，你成了我第一次投草的人 我来西西河10年了，你是我第一个投草的人。连顾大教授那种人我都没投过草，我算是真的给你面子了。
我也相信科学，我也懂科学，河里有人说我不懂科学，不管怎么样，也曾经是数理化的尖子，大学里的狂人，工作后的技术尖子，我不知道我算不算懂科学。
但科学究竟是什么，是不是懂科学就可以藐视一切？是不是就要唯物质至上？如果一切都唯物主义，那我说，你也是被洗脑了，被中学学的政治课，唯物主义高于唯心主义洗脑了。想想什么时候唯物主义这个词成为褒义词，唯心主义成为贬义词的？
你要真有脑子，想想谁被洗脑了，接受了一辈子唯物主义的教育的我们，谁被洗脑了？唯心就一定是错误的吗？请问问你自己！
当然，投你草的原因不是这个，是因为你用了F词，我可以接受下面那些人的谩骂无理，但我无法接受这种粗话。
你来不来西西河，谁也管不着，这里有没有营养，看你自己的口味，这么多年，人来人往，你高调宣布不来，也没人会在乎什么，来又如何去又如何，生又如何死又如何，你的可懂？
一个人真的视野开阔，完全可以海纳百川。(当然，抱歉我不能对粗话海纳百川，修养还没到那个地步）
抱歉投你草！
通宝推：玩牌也,汉服骑射,