主题：【原创】上古文明的遗珠——中医（兼常见病中医理论普及） -- 正炁
家园 六、回“ztjt"朋友，关于中医体系和现代科学休系 中医体系升化到“艺”的阶段，这不是贬义，而是褒义。为什么这样说呢。说明中医更成熟更完善，系统理论更全面。艺更讲究心，也就是已经超越显物质层次，重点关注的是“暗能量”“暗物质”。也就是达到信息意念层次。现在不是有测不准定律吗？
测不准原理 uncertainty principle
量子理论的一条基本原理，说的是任何物体的一些成对的性质，比如位置和动量（动量是物体的质量和速度的联合），不可能两者同时精密测定。
量子不确定性的关键特点是它与我们所用仪器进行精密测量的能耐（或无能）毫无关系；它是量子世界的固有性质。这就是一个诸如α粒子的实体在核聚变反应中能够“偷偷越过”电斥力而与核结合的原因。按照粒子和力的经典图像，电势垒将α粒子拒之于强核力作用范围以外。但不确定性意味着α粒子实际上扩展到一个小小的空间体积，而不是集中于一点。α粒子“云”向外扩展的模糊边界可以超越电势垒而深入原子核内部，使得强核力能够抓牢它并把它拉进核内，就像α粒子经由隧道通过势垒一样。
测不准原理也适用于能量和时间，它也是粒子对（如一个电子和一个正电子）能够短暂地从完全空无一物之中产生的原因。宇宙本身在足够短的时间尺度上也不能确定到底拥有多少能量，这就为按照爱因斯坦著名公式 E=mc2用能量制造短寿命粒子留下了余地。
关于宇宙可能产生于完全空无一物且总能量为零的一种概念，其名称源于艾伦古斯“最后的免费午餐”一语。这一概念由1971年的一期《自然》杂志中一条未署名的评注（约翰格里宾撰写）发展而来，该评注认为宇宙可描述成一个黑洞的内部。后来，加拿大安大略省滑铁卢大学的派思利亚（R.K.Pathria）和纽约市立大学的爱德华特里昂（Edward Tryon）将这一概念进一步加以发展，后者认为这个黑洞宇宙可能是从虚无中浮现出来的，这是量子理论所允许的，叫做真空涨落。量子测不准原理允许从虚无中暂时创造出能量泡或粒子对（如电子－正电子对），条件是它们要很快消失。所涉及的能量越小，泡存在的时间越长。奇妙的是，引力场中的能量是负的，锁定在物质中的能量是正的。如果宇宙是真正平坦的，那么，如特里昂指出的，正负能量抵消，宇宙的总能量便准确等于零。在这种情况下，量子规则允许宇宙永远存在下去。遗憾的是，如果一个含有宇宙（或者一颗恒星）全部质量能的量子泡（大小与普朗克长度相仿）真的从虚无中产生，它那强大的引力场会（除非有其他什么东西干预）把它压成一个奇点而立即将它消灭。
测不准原理对大物体的影响不明显，因为不确定性的量由数值等于 6.6x10-34焦耳秒的普朗克常数决定；它对质量仅 9x10-28克的电子之类的粒子才效果显著。对于任何物体，位置不确定性的量反比于质量，所以对于任何比一个原子大得多的东西，其位置不确定性确实很小，尽管原理上它仍然存在。
现代科技是很发达，但有一个最大的问题就是“安全不确定性”，方向对了，一日千里。方向错了，则偏之千里，遗害无穷……看看现在人心和环境污染就明白。
虽然在下不是科技第一线，但是常关注这方面，对最前沿科技的成就心里还是有底，也明白其瓶颈在哪？而这个，除了中华文化，我可以很自信的说：无解。
关于朋友所说的：
科学的理论的基础有概念/理论/实验。概念要求你把你说的东西的内涵和外延界定清楚，传统就做不到，导致这个人说的，那个人说的，古人说的，现代人理解的同样一个词都有区别，没有一个坚实的基础，就很难形成一个庞大的研究团体，持续发展。两者间的差距，可以用现代工业与传统手工业相比，仅从从业人员看，工业有庞大的基础，不同水平的人分工精细，有不可比拟的效率优势；手工业不是一无是处，但现实是只能处于补充的地位。手工业的传承多是口耳相传，没有专门的培训体系，要相当长的实践才能有点水平。现代工业的一个典型例子是流水生产线，手机是一件很复杂的产品，但坐在线上的多是仅需短时间培训的小姑娘。传统文化的概念、理论、实验都是清晰的，只是今人不识而已。不同的人理解、说法不同，那是因为层次不同。同时因为文化的断代，大多都是半灌水，因为自己都没有搞明白。相当然就在自圆其说。比如下面一位朋友回在下的，只不过管理员没有通过。
接纳 拒绝 2] 标题：中医都是被这样瞎扯坏了 [landli] 推举申请认证内经:何谓脉？岐伯曰：壅遏营气,令无所避,是谓脉。又曰:脉者血之府。隋楊上善注:谷入于胃化而为血,行于经脉,以奉生身,故经脉以为血之府也。 先把古人的话读懂了再扯。哪有那么玄?
这位朋友自己没理解古人的话，然后乱拿别人的注解来证明自己是对的。还来批评我，其实，不知道是错的。《内经》中的脉皆指“血管”，没有其他含义，不是指经络，是两个概念。
在下会在专门的文章禅述《中医是何时衰落的》来说明中医为什么情况现在如此遭糕。全世界真正的中医不超过500名（大多都没资格行医的），入了门的中医学生，不超过5000名。医院所谓的中医大多是伪中医，是中医的掘墓人，非中医。
应该说现代科学的归纳演绎有很多短板吧？中华文化是天文、地理、人文都无所不包的。而且理论是成熟的，也不需要推翻，因为是正确的，是真理，为什么要推翻呢？这就是“易”里面的“不易”和“简易”。时空不同，其具体法、术不同，这是“变易”。我们只是“变易”这块，暂时落后而已。
再有《内经》，仅仅是中医的入门和普及读物。不代表中医的全部。换句话说，光是入门书籍，几千年来，都没有改动，作为治病的指导，都如此精准，效如浮鼓。你说是不是中医的理论更完善呢？
现在人的思维，总是落在推翻就是进步，但为啥不想想，不推翻的是不是代表就是真理呢？因为中华文化是上个文明的遗珠，是相当成熟完善的，所以不需要纠错，或者说不需要不断推翻……
至于从业人员这一块，我有自信，三十年内将发生改变。这也是为啥我要在这里发帖的原因，让最有知识的一群人了解什么是中华文化，让他们明白，是帮人打工，作下游市场，还是做本行业的领军人物，中医（中华文化）可以让你们如虎添翼，让你们在本行业所向披靡。
不要说其他的，现在科学，物理和数学最基础的学科，错误都很多的。但是用中华文化一看就明白。有时间专门发一帖来说明。
中华文化之所以现在不受人待见，那是因为还没有撑握“笔杆子"“钱票子”，现在的孩子从幼儿园就开始灌输现代科学那一套，同时学英语，思维都是西方式的。同时资本都掌握在西方思维的人手里，有中华文化思维的人有技术有发明，都难在市场立足。等中华文化有资源，掌握媒体之后，你再看看世界是谁的天下？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支持一下 资本时代,工业化生产,中医不能批量化运用,不能带来资本增值,被压制是必然的.所以中医只能做为一种生活方式以养生的面目存在,中医如果真是缘自上古文明,那个文明的生产方式到底是什么样的呢,那个时代人生病了,就靠宇宙能治愈? 正兄大胆畅想一下.
觉得这楼里科学的面目太可憎了,逐条批判可以,上升到找铁手清场子,不让人说话,就不是科学的态度了,这个话题很有趣,希望楼主能坚持下去.
家园 你要是不懂什么是测不准原理就不要用它做推论 这样在学过量子论的人看来很可笑。照你那么说，什么食品安全环境污染都是海森堡造孽？一个人不懂得测不准原理，以为世界是确定性的，那食品安全问题就不存在了？19世纪没有人懂测不准原理，环境污染不存在吗？
其他的问题，你的逻辑推理我觉得基本是对的。从进化论的角度讲，为什么中医干不过现代医学？即使你假定古代神医的圣书是存在的，为什么后人不懂？这本身就证明这个体系一定有问题，不是某种阴谋论可以解释的。所以你第一篇就是否定进化论，这很聪明
但是进化论是经受了逻辑和实践检验的科学理论，甚至它自己就是一个理论体系。所以不是你能单独否定的。所以必须要从根上否定科学，才能否定进化论，才能证明中华文明的中医如何如何
但是科学也不能随便否定。大的方面讲，否定科学其实就是否定新文化运动，也就是否定新中国。个人方面，如果你要用归谬法否定科学，最起码你得懂科学吧。因为存在环境污染，所以测不准原理是错的，所以科学是错的，这种归谬不成立
易的精髓是变化，也就是革命。中国文化不是一潭绝望的死水，它实在不断变革的动态发展的东西。最近的变革就是引进科学。如果当初中国人由于某种抽象的理念拒绝变革，那么中国文化早就灭亡了。到时候中国人只能像阿Q一样，“我家先前富的多啦”
家园 是你没看懂我写的啊。 测不准定律的引用，是告诉大家，任何技术到了一定层次，是跟“心”有关的。也就是上升到“艺”了，就不是原来那样规规矩矩，标准化的。而是带有“灵气”的。
环境污染心灵污染，是现代科技各学科没有形成系统化造成的，顾此失彼。这跟“测不准定律”无关，是你没不看清在下的表达。
在下前面已回了，“进化论”在本物种是正确的。但是一“猿”和“人”八杆子打不着的，想当然的推理在一起就是错的。
说一下中华文化对物种的分类吧。在这里只说动物，物分五类，分别为金木水火土，木者毛虫（昆虫），火者为羽虫（鸟类），金者为介虫（带売），水者为鳞虫，土为祼虫（哺乳动物）。
在下没有否定科学，只是强调科学有“不确定性”，同时其理论有很多缺陷，需要中华文化来弥补。二者不是对立的，只是层次的不同。或者可以这样说，一个是战略（中华文化），一个是战术（现代科学）。战略错了，战术再炉火纯青，也是失败的。有战略，没有战术的具体运用，也是纸上谈兵。
在下的主题帖已说了，是先知根源，后继承，再说明方向在哪里，放心，我们不是躺在老祖宗的成果上睡大觉。说“我们祖上也曾富过”。而是告诉大家，我们的文化是怎么走过来的，他的基本脉落是怎样的。而我们现在要怎么做？同时我们在做了，而且工作稳步推进，会引领下一代科技的方向。在下会让你们大开眼界的。
在这里发帖，就是让有缘人多了解自己的文化，回家，然后为中华民族的复兴，做一份应尽的事。
家园 你对量子力学、测不准原理这些理论的理解是大错特错， 一股浓浓的民科味。还好我看过量子力学的教科书，里面对测不准原理可是通过数学公式来解释的，凡是测不准的量，都是因为他们的乘积是小于等于一个固定值的，像动量和位置小于一个固定值,测动量，位置的不确定度就变大，测位置，动量的不确定度就加大，这个好像叫对易。所谓的和人的主观想法没有直接关系。
测不准和人的主观有没有直接关系，作为一个科学争论在上世纪20年代就已经得到结论。现在还拿测不准和人的主观观念硬扯上关系，大多是居心叵测的宗教人士、天马行空的民科、只看科普的文科小白之流，他们的共同特点是－－－－反智反科学。
奉劝您一句，不要以为看了点科普文章，就以为对前沿科学了解了，要是没有学过真正的数学公式，没有从数学公式上看懂前沿科学的数学形式，你对前沿科学的理解是真正的差之千里。特别是量子力学，现在被一些别有用心的宗教人士、反智人士用滥了。