主题：学习美国靠情报工作反恐 -- 陈经
家园 可是世界各强国无一不是如此啊 都有这个过程。或者请你举个反例。
我就不明白，为什么志愿军战士打仗出生入死大家都理解，怎么富士康工人（曾经）底薪高强度工作就不理解了，天上哪有掉馅饼的事，其付出和牺牲还远不如志愿军战士呢。
家园 天上自然不会掉馅饼 志愿军战士的牺牲大家都认可，原因是，首先，他们自己认可自己的付出和牺牲，认为自己的付出和牺牲是有意义的。其次，党和人民都认可他们的付出和牺牲，认为他们的付出和牺牲是有意义的。第三，历史也会记住他们的付出和牺牲。
换句话说，志愿军战士的付出和牺牲是为了保卫新生的人民共和国，为了人民不再受剥削和压迫而去付出和牺牲的，他们的付出和牺牲将永远凝聚在历史上，他们付出和牺牲将会被我们的子子孙孙铭记。请问富士康的农民工们的付出和牺牲有多少人认可？他们的付出和牺牲，最多只换来像你等精英阶级的一句话，
何况现在富士康工人工资普遍三四千，甚至更多，已经很不错了。很多时候连这一句话都没有。谁愿意做这样的牺牲品？换做你，你愿意做这样的牺牲品么？你愿意被当做草芥一般牺牲掉么？用电视剧《我的团长我的团》里龙文章的一句台词来说，“我们只求活出个人样，而不是被当炮灰”，大意如此。是啊，谁愿意真正被当炮灰呢？志愿军战士的牺牲，是作为人的牺牲，志愿军战士是最可爱的人。而，现在的精英阶级，有几个把富士康农民工当做和他们一样的人看呢？精英阶级有啥资格说他们的付出和牺牲不如志愿军战士呢？志愿军战士的付出和牺牲，难道是为了养出一帮不把底层当人的精英阶级的么？我就不明白，为什么志愿军战士打仗出生入死大家都理解，怎么富士康工人（曾经）底薪高强度工作就不理解了，天上哪有掉馅饼的事，其付出和牺牲还远不如志愿军战士呢。你这段话，不仅侮辱了富士康工人，更侮辱了志愿军战士！志愿军战士的付出和牺牲，不是为了打造一个精英帝国的，他们的付出和牺牲是为了人民共和国！通宝推：王铁墩,老老狐狸,阴霾信仰,白玉老虎,家园 富士康的员工辛辛苦苦不是为了得到认可，而是为了自己的后代 不用再这么辛苦。每一个为了明天更好的生活而挥汗如雨的劳动者都值得人尊敬，他们活得堂堂正正，活得顶天立地，不需要任何人来“认可”。
这道理放在志愿军身上也是一样，他们很多人不懂地缘政治，不懂国际局势，更不懂青史留名，但他们相信毛主席，相信共产党，更相信新中国！就算没有谁记得他们，就算得不到所谓的“认可”，他们也会毫不犹豫的迎着炮火冲上去。
志愿军的时代远去了，今天轮到农民工们来保卫中国，他们也许不懂工业化，也许不懂比较优势，也许不懂出口导向，但他们知道在今天的中国，只要肯付出就一定可以得到回报，他们滴下的每一滴汗水一定可以结果出果实。那么这个改革开放的中国，配得上他们的付出吗？我不敢打包票，但这些年来农民工生活的改善是实实在在的，也是任何人用任何借口都无法抹消的。
站在道德高地上义正言辞地指责中国过去三十年做错了，走了一条歪路，真的是在为这些农民工说话吗？他们在富士康里留下的血和汗难道都是一场空？我不否认这三十年有挫折，还是很大的挫折，但中国前进的方向并没有错。过去十年，中国废除了农业税，修改了劳动法，重建了社保系统，这些努力都是我们亲眼目睹的。就算有些人贪污了又怎么样，他们也为农民工干了实事，这才是真正为广大农民工们着想。
只看到那些阴暗面，只纠缠于一些不足，轻易否定过去，其实是在亵渎那些牺牲于中国漫长工业化道路两旁的无名英雄。
家园 斧头帮的崛起离不开 领会精神到到炕头（深入阶层），落实指示不过夜（时间，效率，速度），还有一个激励群众的地方就是干什么干部都带头，叫模范作用。
当年黄埔的学生军战斗力强的根本在于基层军官的作用，连长排长班长都带头冲锋，军官是表率，这才是黄埔精神的核心。
于谦在北京城下击退瓦剌，也差不多，自己文官出身，都披甲上阵，而且封死城门，有进无退。
家园 明朝皇帝杀文官不手软 怎么也亡天下了？
家园 明朝二百七十多年，也没杀几个文官啊，至于说打屁股什么的 仔细翻一下明实录，虽然下面的河友说都已经被清朝修改了不少。但是还是能看到好多本来应该坐牢的事情最后也只是打屁股了事，这能算是惩治重了？这根本是惩治轻了。
比如说孝宗人好，一直到死都没打过文官屁股，对官员可好了。可是俺一点也不相信明王朝的官僚们，会在整个孝宗朝都没有犯法，不需要惩治。
如果个个勤政守法，明实录又怎么会说孝宗：“先帝临御十八年，悯念民艰，痛惩时弊，极力振作以图维新，不意此志不竟”？
十一月，礼科给事中等官葛嵩等奏：清查过留守中等七十一卫所官军原额为数三十三万九千二百六十五人，除逃亡一十八万九千二百二十五人，实在凡一十五万四十人。要是官员个个奉公守法，孝宗朝又怎么会出现这样的情况？
家园 明武宗以后那些皇帝实在是一个比一个可怜 别轻易相信御用文人大量修改明实录编写啦几十年的明史
从清顺治二年（1645年）开设明史馆起，到乾隆四年（1739年）正式由史官向皇帝进呈，前后历时九十四年。假如从康熙十八年（1679年）正式组织班子编写起至呈稿止，为时也有整整六十年之久。河里有相关讨论，我的一个回复是讨论儒家的，不过也有大量明代资料，你都看过再回复我吧
家园 赵家江山有点类似于和平演变到手的 非比土共江山是一刀一枪搏杀出来的，因此建国以后仍敢大开杀戒，继承了中华文化的优良传统，砍头只当风吹帽。
所以，宋太祖比毛太祖，或明清太祖在砍头上差得太多。杀气不足。
家园 不仅仅如此，请以平常心看以下例子 请放下手中的饮料，避免杯具~~~~~~~
大家都知道越南过去是我们的属国，归广州管辖。那么越南独立建国是何时开始的呢，就是在北宋。
========越南历史杯具的分割线==========
越南最早建国是在939年：939年越南吴权脱离广州的南汉建立吴朝，然其实质不过等同于南汉，南唐等中国地方政权，许多越南史学家将公元939年称为越南独立之始，完全是一厢情愿之说,缺乏应有的历史根据.吴权作为一个汉人军阀,他所以建立吴朝不过是为了满足个人野心,谋求更大的权利,根本谈不上什么反抗异族统治,追求民族独立.他的行为同当时割据一方的五代十国小朝廷开国者没什么区别，更何况吴氏越南并未建立国号与使用年号。
北宋重新统一中原,此时的越南统治者表面上向宋廷纳贡称臣,而实际上却与大理(南诏)互成犄角之势,共同对抗中央政权.此二国狼狈为奸,惺惺相惜,只因二国具由中华叛将立国,性质相同.
而两者中更以越南为甚.从北宋开始,越南历代统治者屡屡侵扰中央政权,并举兵南下侵占中国属国占城(南越).最可恶的是他们炮制出一种叫做字喃的劣等文字以取代中文.这是赤裸裸的抗拒中华文明,以让越南普通百姓忘却他们原来的祖国.这样经过上千年的文化异化,越南终于完全离开了祖国的怀抱,咫尺之隔,却成天涯.但历史是永远无法改变的。
北宋立国之初，越南处于大动荡时期，各地叛乱迭起，中政变频繁，出现了十二使君之乱（就是十二个地方土豪割据）。直到968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），算是越南正式脱离中国而自主之始。以当时北宋统一南方摧枯拉朽的势头（971年宋灭南汉），一统交趾不是什么难事，但是，赵匡胤偏偏册封他当什么交趾郡王。可惜，这个丁朝的屁股还没坐热，就于980年被黎朝灭掉了。此时，新政权立足未稳，北宋出兵援助丁氏残余势力。以当时北宋刚刚建国的势头应该是能灭掉黎朝的，但是北宋窝囊的军队竟然战败，北宋只得接着册封了交趾郡王。不久宋朝的机会又来了，1010年祖籍福建的华侨李公蕴篡黎朝自立李朝。北宋本可以冠冕堂皇地讨伐逆贼，但是，北宋还是选择了册封。从此，李朝政权逐步稳固，越南和中国越走越远。李朝发明了自己的文字，割裂了与中国的文化脐带。忘恩负义的李朝李仁宗大举攻宋，大开杀戒，仅在邕州就杀军民5万8千余。加上之前所杀的钦廉二州人，越南所杀获不下十万，连一些和尚道士也不能幸免。连小小的交趾（此时还没有统一南越）就能让宋朝受如此大打击，北宋真把中国人的脸丢尽了。
家园 对宋朝的分析很有道理，只是最后一段红字不能赞同。 儒家固然是忠君、尊师、重道、奉孝，只是现在的人极力伺候好师长上级一定程度是因为遵行了儒家教义，更大程度是因为权力和物质的原因，根本上还是权力。
家园 没错啦，西方的本质是金钱控制一切的金钱等级制度 金融资本控制媒体舆论和议员选举。儒家的本质是权力控制一切，权力等级制。在学校书院是师长为尊组成一个个学术圈子，在官场是考官为尊组成一个个逃税贪污的集团，并有当年的同窗师弟控制舆论摇旗呐喊。王安石变法有神宗支持，张居正变法有万历支持，结果依然举步维艰困难重重。原因就在执行者皆为儒家文人，他们要的就是喝花酒不做事情依然被吹捧为高雅的文化人，他们要的是哪怕饥民遍地依然一年盐税12两银子的仁政，他们要的是儒家等级制度下的刑不上大夫。
你看看今日文化圈娱乐圈法律界的种种乱象（70码HH今日都是XX人），不就是这些儒家文人在群魔乱舞吗，不就是这些GZJY一遍遍在说你要高雅听歌剧不要低俗听郭德纲，不就是这些人一味把欧美的一切捧到天上准备至君尧舜上吗。我说儒家理念深入这些人骨髓，说的是书中自有颜如玉黄金屋刑不上大夫的理念被这些GZjy所深深怀念并为此摇旗呐喊，目前君君臣臣不流行就拿出民主大旗来吆喝想要拿回失去的文人地位。面对现在教育界文化界的种种乱象我不认为红字有什么错。
家园 我不同意您的观点，倒不一定是您有什么错，说不定是我不对呢 我说说我的看法。
儒家的权力等级制，在今天我实在看不明白。如果在封建社会，君权神授、天授，然后君王分封诸侯.....逐次形成等级差别，这个还好理解。
在封建制度消亡的今天，为什么是江、胡、习.....轮流坐主席，而不是我普鲁托、大力水手、奥莉薇呢.....
。我举四肢同意您所说的儒家不死，中华难兴。
问题是，儒家死后（其实已经半死了），在人类等级差别被消灭之前，以什么来分等级更好呢？我觉得西方的金钱等级制度是一个不错选择。
您该不会认为儒家死后，等级差别也跟着死了吧
记得当年，刘少奇握着时传祥的手说：“你掏大粪是人民勤务员，我当主席也是人民勤务员。”恐怕没有多少人会认为这两位勤务员没有等级差别吧。
家园 原来你根本没读懂我的意思啊 你把我反对实质为权力等级化的儒家，歪曲成反正人类等级社会本身。人类等级社会有啥好反对的，人类在原始社会部落制度下就是等级制啦，当时就像猴山上的猴王负责分配食物一样，由酋长分配食物战利品奴隶。人类社会存在一天，完全没有等级的社会就是乌托邦。我们追求的不是消灭等级社会建立乌托邦，而是追求对底层人民的公平正义。
至于你的回答
在封建制度消亡的今天，问题是，儒家死后（其实已经半死了），
我只能认为要么你太年轻不知道，要么你屁股歪掉看不见事实。
看看天天向上大姐的这个链接
然后，L先生话锋一转：“何老师，不知道你为什么那么反对黄色经济？农村的女孩子长大了没事干，就应该让她们到城里来，反正在乡下闲着也是闲着，还不如来城里找条路。这样讲，我知道你肯定要反对，但我谈谈好处，你看看有没有道理。一个农村女孩子到城里从事‘三陪’，假如她有三个弟弟，那么她挣到的钱，可以供一个弟弟去学会计，一个弟弟学法律，还有一个学金融。就算她没有弟兄要去读书，至少也可以提高她家里的购买力。农村家庭提高购买力之后，最直接的好处就是城市里的库存物质就可以送到农村里去，这样就可以带动城市的生产，提高工人的工资，然后提高城市人口的购买力，整个经济不就这样兴旺起来了吗？发展经济讲道德是没有用的，越南提出牺牲一代少女，其实发展中国家都应该走这条路。你看泰国不就是这样发达起来了吗？”我无话可说。确切地说，是根本不想说什么。他描绘的一个“三陪女”供三个弟弟上大学这故事，我看过一篇有这类情节的台湾短篇小说，那女孩后来人老珠黄，一身无法治愈的病，衣食无着。而已跻身于“中产阶级”行列的弟弟们，没有一个愿意认她，相反都认为她丢了他们的脸，让家族因她而蒙羞，对她又恨又讨厌。这个故事阐明的价值观在中国文化里有普遍性。但我却一直认为牺牲个体利益去换取另一些人的发展，谈起来堂堂皇皇，但肯定忽视了被牺牲者的尊严与人生，里面蕴含的不公平很少有人去思索。这在按人群计算价值的中国可能行得通，但在珍视个体生命的西方文化里肯定不被接受。因为那里的生命价值是按照“大数原则”计算的，也就是说，每一个个体生命对社会来说也许不重要，但对个人来说，却是百分之百地珍贵。
至于“牺牲一代少女发展经济”这理论，我知道不是L先生的创新，肯定是他这两天提到过的某几位少壮派经济学家们介绍的东南亚地区发展经济的“成功经验”，虽然他们从来就未曾撰文系统谈过这些观点，但许多人却私下听他们谈过。道不同不相为谋，我从来不喜欢与人争论，记得加尔布雷斯说过，有一万个经济学家，就有一万种经济理论。这也算是转型期中国特色的经济理论创新吧？
我转的一些砖家的话
喝点红茶上会网:有一天，陈克做了一个噩梦，醒来决定发动文革--
儒家经典绝句
兵部尚书杨嗣昌为了捉拿张献忠，曾张榜通衢，上附一首他自作的《西江月》，劈头两句就是“不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂”
在等级社会目前依然存在，而且在很长一段时间内不会消亡的现实情况下。我们应该认识到阶级斗争这种东西是天然存在的和不可回避的，无非是如何控制阶级斗争的烈度的问题。无论是欧美的资本控制权力全力在第三国家吸血的模式，还是主席一生梦想并付出弟妹妻子尝试建立的大民主社会都是缓和利益冲突，避免系统崩溃重启的一种权力制衡模式，都要比权力树状化官民二元对立的儒家社会好太多啦。
九十年代时候，面对追上欧美好像遥遥无期的中国那些所谓的JY怪话连篇，‘工人下岗自谋生路脸皮’‘牺牲一代少女换一个现代中国’脸皮比城墙还厚。今时今日，面对外部市场萎缩，血汗工厂模式房地产模式不能再继续发展GDP的现状，我们最重要的是增加工人农民收入，提高中国市场总体消费力，构建中华圈自身内部经济链循环。
这些人又跳出来发表如下观点：
李剑阁（中国社会科学院研究生院教授）：“我们不能提高劳动者的工资，低工资是我们的优势，否则，外国投资都跑到越南等工资比我们低的地方去了。”张曙光（北京天则经济研究所理事长）：“腐败和贿赂是权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁，是改革过程得以顺利进行的润滑剂，在这方面的花费，实际上是走向市场经济的买路钱，构成改革的成本费。”
儒家这批人从汉代盐铁论登上历史舞台以来（整个战国时期儒家没一个大国用他们），汉东晋隋唐代表的是世家门阀，为他们说话。宋明清科举制度下代表的是中小地主和逃税商人联盟。现在代表的是买办潘石屹等一批30年发展起来的资产党。
综上所述，儒家只是一个工具而已，有时候还经常掉链子。平时拿来玩玩儿，忽悠一下老百姓、给社会镇镇痛但不治病的止疼药。药效一过，该咋的还咋的。儒家=GZJY因为他们的特征一致'满口为国为民，肚子里全是生意'。