五千年(敝帚自珍)

主题:我的喀什, 我的南疆 -- 故乡在喀什

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            • 家园 伊斯兰化的地域特点

              当前国内伊斯兰化比较突出的就是西北和西南(云南为主)。伊斯兰化的发展基本与经济成长的势头成反比。

              我个人感觉,经济发展是一个比较可靠的解决办法。后面将持续展开讨论。

            • 家园 如果南斯拉夫的事情“只”在西宁上演,那是

              不幸中的大幸。

              并非对同胞冷血,但是代价总要有人付。流血事件免不了,那么局限在某个城市,恢复起来还容易些。

              今天捧马步芳的人,将来都要拿人头来祭奠死难同胞。

            • 家园 不是不能逆转

              不是不能逆转,也不能怨宗教势力壮大,是历届政府自身的问题

            • 家园 【商榷】我的观点正相反:西北问题能够解决而且已经开始逆转

              国际上伊斯兰极端分子反复作死,基本除了最白痴的白左,欧洲都已经是天怨人怒了。最有意思的是他们乐于被以色列和美国利用,根本看不出这些腹黑先利用来做炮灰,再用来彻底黑化伊斯兰的用意。而且随着能源局势变化,中东正从不可放弃的要点向可以兑换的棋子转变。看最近沙特和伊朗内外的动作,中东大战可能远高于现在高关注度的东亚。到时候。。。

              国内从上层看,今年最高规格宗教会议以及宁夏等多处民族地区的领导层调整已经看出端倪。中央已经看到问题开始拨乱反正了。就说两个例子:你说到的马步芳公馆已经停业整改美化军阀的解说内容了。对于清真寺,调整领导后的民宗委和伊斯兰协会出面要求控制数量并且反对阿拉伯化。

              更关键的是,中国的中下层因为中国经济政治的崛起,已经进入民族主义的大趋势中,一向没有太强民族主义的汉族一旦开始补课很可能矫枉过正,到时所谓宗教气氛浓厚面对人数更多素质更高的汉族也不过如此了。同时,也不要低估了穆斯林内部青年的变革心。出来经过高等教育的固然有少部分极端化的,但是大部分其实是接受了现代文明的,但凡享受过身心自由的,还想回到中世纪的是少数。只不过他们经常是两难而沉默的而已。我个人观察,伊斯兰教与中国传统社会中都是女性受压迫最深,所以穆斯林妇女解放很困难,但是一旦妇女觉悟并发动起来,那是势不可当的。不是不报,时候未到,一旦到了必须选择的时候,咱们再看吧。

              最后说句玩笑话,股市的说法是,一旦到了骑自行车的都挤满证券大厅的时候,基本就是要跌了。对于宗教极端化也是如此:我等普罗大众都开始关心担心了,那么离解决问题也就不远了。从国内来说,民族真正融洽而不是花钱买来的和谐是根本大计;从国际看,一路一带要求必须找到与包括伊斯兰之内各个国家共建人类共同体的路子。大着胆子说句,三五年后再看中东和西北,局面应该大有不同了。

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              • 家园 盲目乐观

                以现在二共的战斗力神马政策都是白瞎,民众都关心是什么鬼?十年前民众都还关心房价太高呢!结果是神马鬼?

              • 家园 这个前景恐怕要经过血与火的考验了

                以前我曾经半开玩笑地说,将来世界将是四种人三面旗帜的战斗,白旗之下的西方人及部分追随者,绿旗之下的白人(含阿拉伯人)和黑人,红旗之下的中国人及部分同盟者。现在看这事好像已经在演了。

                就如你所说:

                更关键的是,中国的中下层因为中国经济政治的崛起,已经进入民族主义的大趋势中,一向没有太强民族主义的汉族一旦开始补课很可能矫枉过正,到时所谓宗教气氛浓厚面对人数更多素质更高的汉族也不过如此了。

                这段话描绘了一个什么样的场景呢?

                血与火啊!

                历史上我们也不是没有和异民族发生过殊死搏斗,但是每次打到这种程度都不是玩的。比如说薛仁贵面对号称突厥后裔的铁勒九姓,所做的直接回应就是屠了铁勒十几万人。这虽然是一个很极端的例子,但是如果真的闹到双方打生打死的地步,血海深仇,怎么解决?

                再怎么讲有识之士,那也是不够的。谣言止于智者,但是智者永远是少数。何况就算是智者,关系到切身利益,他能怎么办?如果整个圈子都是那样,他连话都说不出口啊。贾谊说:“陛下之臣虽有悍如冯敬者,适启其口,匕首已陷其胸矣。陛下虽贤,谁与领此?”

                在这个环境下,地方上已经敢于用官方形式公开为马步芳洗白了,类似的事情有多少还不为人所知?而弄到这种地步,居然要靠中央去制止,难道中央要到地方上兼管旅游局吗?旅游局管了,农业局呢?畜牧局呢?大街上游荡的游民呢?他们会走进你的办公室,对你说:“我要接受正确的教育,你们来纠正我的错误认识吧。”会吗?

                自己的国土已经弄得像占领区了,万一风云不测,怎么办?

                我想,国家恐怕早就测算过无数次,万一有变当如何处置了。

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                • 家园 屠十几万,哼哼,真的不多。如果这是代价,

                  未免太轻了。

                • 家园 应该是红、蓝、绿星月之战

                  西方的代表色是蓝色,欧盟的最典型,蓝底黄星。

                  中国的颜色是红底黄星。

                  绿教是绿底弯月。

                  未来的世界,西方的目标是红绿之战,中国的目标是蓝绿之战,最有可能的是星月之战,以及接下来的红蓝之战。

                • 家园 如果暴风雨注定要来,那就来得更猛烈些吧

                  我对于未来是永远的乐观派,但是不是象某位河友认为的那样“空”:)这几天先有海湾各国怼卡塔尔,接着就是伊朗恐怖袭击。世界格局的变动可能比多数人预料的要早也要大。有什么办法呢?有人说历史就是先有少数人出题目,然后逼着沉默的大多数做选择。我的乐观,正在于相信大多数人是知道根本利益所在的。

                  对于国内的事情,鲁迅先生说过:捣鬼有术,也有效,然而有限,所以以此成大事者,古来无有。兄台看到的是面对地方中层,中央的孤立。而我觉得更要看到大多数人明白过来以后,地方上绝对没有群众基础与中央对抗的。因为这多数也包括少数民族中的多数:过正常日子的人总是多于爱作死的。

                  所以,三五年后再看吧,暴风雨里所诞生的,总归是天地澄清,或者还有彩虹。

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                  • 家园 未必有这么乐观

                    未必有这么乐观。

                    很多所谓沉默的大多数,是没有行动力的。

                    有行动力的,往往是那些激进的小团体。激进小团体往往把事情闹大,然后沉默的大多数被动地卷进去,最后不可收拾,玉石俱焚。比如同治回乱,那些回民肯定也没想到事情闹到最后,是自己被赶出陕西。还比如90年代前南地区的杯具。

                    • 家园 我建议兄台重温一下中国人失掉自信力了吗

                      结尾说的很好:要论中国人,必须不被搽在表面的自欺欺人的脂粉所诓骗,却看看他的筋骨和脊梁。自信力的有无,状元宰相的文章是不足为据的,要自己去看地底下。

                      所谓沉默的大多数,当然是有行动力的,只是需要时势的引导与适当的组织。正如太祖所说:“中国的命运一经操在人民自己的手里,中国就将如太阳升起在东方那样,以自己的辉煌的光焰普照大地”。西西河区分一共二共似乎是主流,可是在我看来,土共从来都是承认并且利用了民众的力量的。只是方向和手段有大不同:前三十是革命与集体,后三十年是赚钱与个人成功。

                      我曾经说过,9。18以后10年是中国最低潮的谷底,那时鲁迅都没有悲观,如今国际形势良好,国内民众也不再愚昧如前,我们有什么理由不乐观?难道要学胡适搞低调俱乐部才显得有水平吗:)还是那句话:少数人可以搞事,但是他们的命运终究是大多数人的意志决定的。三五年后看。

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                • 家园 伊朗人看了看自己的国旗

                  “不会吧……挑个别的地方打去啊”

                  意大利人也表示忐忑

                  • 家园 三色抢皇冠……

                    真是寓意深刻……

                    话说伊朗自己本身的历史就很有寓意。

                    当年白人们吹了很久的雅利安人,伊朗的。

                    中东地区古代史上著名的大帝国,历史文化对周边很有影响力,而且在东西方交流中发挥过重要作用。

                    后来被强行伊斯兰化,然后为了保持自己的传统,整了个什叶派……

                    历史上曾经遭到英国和沙俄入侵,南北分别划成两国势力范围。

                    好吧,伊朗真是一个重要国家……

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              • 家园 自尊自爱

                真正的民族平等建立在自由公正平等的基础上,既要相互尊重更要自尊自爱!

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