五千年(敝帚自珍)

主题:东突死结——中国能否摆脱亲美政策、真正独立自主 -- 飞鸣镝

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                • 家园 我觉得邓很不容易

                  re: 邓当时的地位并不像我们现在想象的那样高大,说实话他也是在生死边缘挣扎

                  -------------

                  邓小平很不容易。西西河的诸位,对邓小平太刻薄了。一直到89年,邓小平都在生死边缘挣扎。

                  大家对邓小平刻薄,岂不是放过了一直逼迫邓小平,在生死边缘苦苦挣扎的“黑手”了吗?

                  • 家园 你所指的不过是叶而已

                    叶哪怕也有血债,也是局部性的战术性的问题, 邓乱翻案,造成中国的民族、宗教不和的长期问题,是战略性的问题。

                    这一点,我认为邓有主要责任, 至少有领导责任。

                    • 家园 你低估了“血盟”的重要性

                      re: 叶哪怕也有血债,也是局部性的战术性的问题

                      ---------------

                      中国的右派,核心点就是想给美国人当狗。

                      有些右派,一门心思想当狗,但是美国人就是不领情。比如温家宝,2次在CNN上,对美国表忠心,更高喊救美国就是救中国,可是最终的结局,还是被美国人所抛弃,纽约时报几次报道其贪腐的消息。明显就是一个替罪羔羊的角色。

                      那么,美国人心目中真正选中的带路者,又会是谁呢?我个人认为:就是手上沾满鲜血“投名状”的“血盟”一派。

                      只有手上沾满了鲜血,才能死心塌地的挖中国的墙角。也只有手上沾满鲜血,美国才能放心驾驭。一旦有贰心,美国可以随时爆料,挑起中国内乱,让血盟一派及其后人,似无葬身之地。

                      就比如伊拉克的萨达姆,从1980年开始,就用毒气屠杀本国的什叶派和库尔德人,就是对美国的“血盟”。

                      美国在明知其用毒气大量屠杀人民后,美国政府仍然对萨达姆给予大量支持。1982年,把伊拉克从支持恐怖主义国家的名单上划去。

                      等到美国想直接出兵伊拉克的时候,在适时公布萨达姆以化学武器大规模屠杀本国人民(大规模杀伤性武器),使得萨达姆民心尽失。美军得以顺利打到巴格达。

                      通宝推:MOMOZONE,
                      • 家园 你所谓的血盟简直是在搞笑。

                        那些想当右派的人根本就是太宗皇帝一手培养出来的。只不过太宗毕竟是打仗出身,不可能完全投向美国。

                        说的不好听一点,带路党右派和太宗的区别就是汪精卫和蒋介石的区别。在反共的问题上,他们根本就没有区别,区别是一个彻底投降日本当了汉奸,而另一个和日本勾勾搭搭片面抗战。

                        带路党和太宗也是如此。在反太祖问题上,两者毫无区别。他们的区别同样在对外问题上:一个彻底把美国人当成了亲人,另一个和美国人勾勾搭搭片面抗美。

                        证据就是太宗一而再再而三选出有同样问题的接班人,这件事你推给一个老早就去世的花帅,花帅不是太冤枉了吗?这简直是在玩鬼吹灯。

                        至于前任首相,他根本没有当替罪羊的实力,你以为集体领导是说说而已吗?他一个人当替罪羊也要当得起啊。

                        美国人把前任首相扔出来是必然的:o8两口子全是哈佛出身的律师,晋王一案如此狗血他们还能看不出其中的漏洞吗?你叫美国人怎么做?傻乎乎落一个参与制造葫芦案件的名声?美国人不这样做洗清自己才叫有鬼了。不是每个人都愿意在全世界面前转着圈丢人的。

                        你说的萨达姆轰炸库尔德人,拜托,这件事在萨达姆倒台之前早就传得举世皆知,可是那时萨达姆并没有倒台啊?再者说了,伊拉克本来就是一个民族矛盾极其尖锐的国家,至于库尔德人,本来就是一个被土耳其、伊朗、叙利亚到处驱赶的角色,萨达姆轰炸库尔德人,怎么可能有国内民心丧尽的问题?所以,你的血盟云云简直就是在搞笑。

                        • 家园 谢谢你提供了一个极好的比喻

                          re: 说的不好听一点,带路党右派和太宗的区别就是汪精卫和蒋介石的区别。

                          --------

                          8年抗战时期,共产党联蒋抗日,跟日本及其走狗汪精卫做斗争。

                          今天,在美国将中国当做假想敌的情况下,你放过汪精卫(带路党右派),全力对蒋介石(太宗)开战,岂不是亲者痛而仇者快吗?

                          • 家园 你说过皖南事变吗?听说过反共高潮吗?听说过以斗争求团结吗

                            不顾事实拼命维护蒋介石就能保证蒋介石一心抗日了?

                            一切通过统一战线就能够保证蒋介石不投降了?

                            这可能吗?不客气地说,你的错误和抗日战争时期的一些人一模一样。

                            还有,我有主张翻过带路党的言论吗?!如果有,你指出来?!难道在你的眼中,指出太宗的错误就是放过带路党吗?!这就是你的逻辑吗?!

                            因此,像你这样无原则地、不顾事实甚至不讲道德地去粉饰太宗根本于事无补,就算是把他吹到天上去,他还是那个功过各半的人物,这一点永远也改变不了。

                            • 家园 运去英雄不自由

                              “南方谈话”要点未收录的“要点”

                              http://www.guancha.cn/NiDeGang/2014_06_26_240745.shtml

                              ------------

                              邓小平讲些什么,中央希望民众听到什么,居然是这么大的落差。

                              邓小平,在有些人眼里,固然是权利滔天的大人物。但是,在控制中央的某些势力眼里,只不过是一个可以任人打扮的小女孩。

                              运去英雄不自由,一声叹息。

                              • 家园 邓南方讲话时只是个普通党员,讲话被修改有什么可奇怪的?

                                修改一个普通人的讲话怎么算也不是罪过吧?

                                • 家园 反正就是双重标准

                                  邓小平时期发生的事情,不代表就一定是邓小平的责任。

                                  指责邓小平的时候,隐含的逻辑是:邓小平大权在握,掌控局势。因此对任何坏事都要负责。

                                  我提出的证据,邓小平的南巡讲话被修改,证明邓小平并非一切都在掌控中。

                                  然后你说:他修行不足,没有掌控住局势,还是他的错。

                                  反正怎么着都是邓小平的错。

                                  我算是看明白了,毛黑和邓黑,其实都是一类人,拥有相同的逻辑思维方式。文革时的一切罪恶,按你的逻辑,也完全可以栽赃到毛泽东的头上去。

                                  • 家园 的确,有人用双重标准来替某人推脱。

                                    的确,邓执政时期不是什么事情要他负责。

                                    但是,乱邦、真人、蟹帝这三个人是谁提拔的?

                                    对于这件事情,除了那个莫名其妙那已死的花帅做垫背的“血盟”说以外,还有什么证据能让太宗推脱责任?

                                    没错,邓当时是个普通党员。修改他讲话的人没有违反党纪国法。

                                    只不过,他当时虽然不是干部,可还是响当当的“二代核心”。

                                    莫非,你连此人如此响亮的头衔都忘掉了?

                                    话说得难听一点,党纪国法在太宗眼里很值钱吗?这么关键的事情你是不是也忘记了?

                                    还有一点你忘记了,太宗是在之后五年去世的,在此期间太宗可没有对自己的讲话被修改做出任何反应,这能说明什么?如果用来证明邓大权旁落,呵呵,那响当当的“谁不改革,谁下台!”又怎么说?所以,所谓的“修改”是符合邓的意愿的,根本就是他老人家自己的意思。

                                    也因此,我说的修行不足是反话。一个从事政工工作几十年最终手握重权的人居然会修行不足?那可能吗?

                                    文革的罪恶当然不可能都算到毛的头上去了。文革之前两位大长老已经和毛公开翻脸,单单这点就证明毛的政治地位已经非常危险了,而这正是文革爆发最直接的原因。

                                    至于太宗,麻烦你指一下在南巡时候到底是那个人和他公开翻脸呢?除了那个早就去世七八年的花帅,你还能数出旁人来吗?造出一个太宗大权旁落的假象无非是想替他开脱而已。

                                    所以,事情的真相其实是你和改开一派的思维方式相同:都是功劳自己拿,错误往外推。总而言之是错误是别人的,功劳都是自己的。

                                    对了,还有一点你也和改开一派的思维方式很相似,因为我并没有说过改开时代一切事情都是邓的过错。最起码,89年就不全是他的错。你无形之中扣了一个帽子给我。

                                    而且你还把“改开时代不好的事情不都是太宗的错误”变成了“改开时代不好的事情都不是太宗的错误”。为了这一点,你甚至不惜违背基本常识,制造出一个根本说不通的“血盟”。

                                    太祖是不可能靠诋毁来打倒的。同样的道理,太宗也是不可能靠吹捧来成神的。说白了,就是太宗现在作为一个政治人物已经完全破产,他的形象已经不可能用来作为凝聚人心的旗帜了。这一点,再制造出多少个云山雾罩的“血盟”也改变不了。

                              • 家园 那也要这个人是个英雄才行。并不是居高位就自动变成英雄了。

                                太宗关键时刻不敢担当,非要把他说成是英雄实在是勉强。

                                而且太宗本就一直从事政工,居然会搞得自己的讲话被人剪头去尾,呵呵,你这是在说他修行不足啊。

                      • 家园 叶家就算是伏地魔也改变不了邓的功过

                        中国将来败了,主要原因也是自己缺少了活力,伏地魔和美帝只能是外因,自己内部分裂衰落了才是根本原因。

                        而邓为了短期的政治利益,挥霍毛的遗产和党的威信,胡乱平反,把已经凝固的伤疤又撕了开来,制造了新的民族矛盾,放纵极端宗教分子,埋藏了极端宗教派的隐患。

                        由于民族不能融合,宗教不能平和,中国在可以预见的将来都不能实行民主化和宽松管制,这些都是邓的罪过,历史性大过, 找叶家做替罪羊委过是行不通的, 叶就算亲手杀1万人也不过一个杀人匹夫,做不了民族罪人。

                        • 家园 因为花帅知名度高但是真正实力弱,最适合做替罪羊。

                          很简单:花帅地位高但是实力弱。因为他首先是军人,在党务以及文职系统中势力有限。又因为他一生很少独自领兵作战,因此在军队中的铁杆也很少。

                          第二就是他老早就去世了。因此他的实际影响力并不大。

                          第三,在76年,他的位置非常显眼,所以拿他做替罪羊最能够平息民众的怒气。

                          所以,花帅实际上是一个地位高、实力弱、影响力小但是形象又不好的一个人,所以拿他作为替罪羊是最合适的。

                        • 家园 叶家可不是替罪羊

                          叶家可是76年政变的军方头目。

                          邓在76年后,苦苦支撑残局,收军权,清除叶家在政坛的钉子:胡乱邦等人。

                          89年动乱,本来就是邓与叶家支持一方的大斗法。

                          我在《89年6月3日杀人夜》文中,有一个推理,就是军方某些高层,在暴乱中不惜毁掉这个国家。

                          政治本来就是妥协的艺术。“血盟”派势力这么大,你要让邓小平怎么做?不食周粟,还是虚与委蛇,找机会扳回局势?

                          邓小平在对手势力如此强大之下,为中华民族争取到了30年的和平与发展机遇,功劳还是非常巨大的。

                          • 家园 你讲的我都同意,但就一个逻辑无法自洽,既然花帅都大权在握

                            为何要启用邓呢?或者是谁让邓回来工作的?

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