主题：国务院香港白皮书中心思想，和谈李根“公无渡河”文章的问题 -- 金陵明安
家园 也许葡萄牙大腿细？
家园 完全同意您的说法 首先和一下稀泥，李根的文章合乎人情，您的文章也有道理，这就是世界的复杂性。
就好比一个养了一身坏毛病的孩子，作为父母要不要管教同情他？当然要，这就是您文章的说法。
作为父母，有没有可能愤然，想着就当我没这个孩子？想着我这么优秀的父母怎么有这么一个孽种？也可能。这就是李根的文章。
这父母和孩子的关系，有无数种处理方法和结局。
但是，为了向好的结局走，我认为李根文章的心态有点问题。我第一遍读的时候感到很爽，但是读了您的文章才知道，我这种爽是建立在带入为父母的角色，但同时心里对香港又没有丝毫责任感的基础上的。其实就是视香港如仇寇。这种心态是：世界大势，浩浩荡荡。顺我者昌，逆我者亡。我这话说得有点重了，但这种心态本质上就是以强凌弱的。同时又有另一种解释叫做破罐子破摔，透出对解决问题的不自信。
我想大家也是被逼急了。在这种心态下，继续边缘化香港，保持不作为，也不是什么大不了的事情。说句老实话，香港一天天的烂下去也是一个可以接受的解决方案。
但是，如果我真是一个有责任感的父母，我不可能完全认同李根的文章，我的心情更应该是五味杂陈。稳定心情，认真寻找办法。这办法就是发动群众，而不能继续姑息养奸。
我不知道“不作为”和“治病救人”哪个方案对整个中国更有利。但是如金陵兄所说，大陆从来没认真的帮助过香港，所有的措施更像是溺爱纵容。从道义上来说，大陆有责任再做点什么。
通宝推：金陵明安,franky9,- 复 完全同意您的说法
家园 政府不是万能的，天助自助者 1、用母子关系来比喻其实是不恰当的。
2、既然1997年之前香港繁荣稳定是因为港人勤奋刻苦，那么1997年之后为什么要把香港的繁荣稳定责任推给大陆和中央政府呢？中央政府能做到的最大可能就是提供一个好的外部环境，从1997年至今，我们可以看到，中央政府的这个任务完成的很好。
3、从哲学上来讲，内外因的变化促成事物发展。香港经济下滑，内因有哪些外因有哪些，内外条件发生了什么变化，需要做怎样的调整和改变，这才是香港政府和精英人士该做的。难道骂大陆骂中央政府骂大陆人就能改变现状让香港变得更好？
4、看看近20年的历史，历届香港行政长官所作所为，我们就能得出清晰的结论，香港到今天不是因为中央政府和大陆人民不支持，而是内部存在着深刻的矛盾。董建华先生当年的公屋计划是打断香港地产资本循环的一个重要契机，这种有战略意义的政府计划为什么被迫终止。现在是梁特首，看看其职业履历，其人在向大陆推广香港地产经验之中起到了巨大作用。从弹丸之地的政治变迁，可以看出香港人民把希望寄托在哪里。
现在20来岁的青年，1997年香港回归时才是呀呀学语的娃娃，他们成长过程中知道了多少中国香港的历史？为什么回归前尚有45%约5万香港中学生修读“国史”，而现在只剩下约7千人选修了呢？5、政府的能力是有限的。从内地中央和地方的关系上来看，中央政府很少直接干预地方政务，除非是特大案情。党纪、组织法、行政法规不是开玩笑的。
6、香港这两年经济下滑，普通人承受着巨大的压力。其实内地也是一样。这叫做共渡时艰，香港人民能依靠的有13亿人，为什么放弃这13亿人而想着国境线外那些不靠谱的东西？现在世界上想搭乘中国经济顺风车的国家地区不计其数，香港为什么有现在这种表现？实在是不能从理性角度来理解啊。
7、就算是经济下滑的今天，借助大陆这个庞大的市场，香港和香港人也有无数机会。只看香港这块弹丸之地，当然是竞争激烈压力山大，把眼界放宽到整个中国，能做的事情有多少？
通宝推：看树的老鼠,家园 我就不明白，为什么一样的情况，澳门就不怨天尤人哭爹喊娘 难道大陆对澳门环境提供的比香港好么？
这个心态好比拉不出屎怨茅坑
- 复 完全同意您的说法
家园 问题是给香港的种种特权是否合情合理 从父母的比喻角度来说，一个被强盗拐走多年的孩子回到父母身边，父母多年来一直明里暗里给了好多东西，因为心疼啊，比别的孩子都要更多的利益输送。
多年后这个孩子不情不愿的回到父母身边。注意：是不情不愿的回来了。为什么？不是因为孩子哭着喊着寻死觅活的要回来，而是因为父母发狠了，强盗怕了。我们这一代看过80-90年代港片的人应该还记得97大限这个词。
回来以后呢？这个孩子还是看不起自己的兄弟姐妹，认为父母给的偏心是应该的；这个孩子不仅看不起自己的同胞兄弟姐妹，而且打骂父母，辱骂姊妹，闹着要回到强盗养父母身边。他没有看到自己长的这么茁壮不是因为强盗的恩赐，而是因为父母省吃俭用偷偷供着他；他没有看到那些被他蔑视的兄弟姐妹不是因为懒惰，生来就又穷又脏，而是因为家里遭受了不该遭受的苦难；他没有看到父母在98年他落难的时候如何倾尽家产帮他对付强盗，反而觉得父母的钱给的少了父母的血流的少了；他没有看到父母至今仍然偷偷给他输血，仍然对他的任性妄为宽容放任。
现在父母觉得闹的不像话了，闹的家丑外扬了，要管教他了。这有什么错吗？这样的逆子不应该管吗？
不要说什么香港大多数人民是好的。李根提到的乡愿就是同谋，我是非常赞同的。在赚大陆兄弟姐妹的钱的时候，香港的人民受之而色不变，可曾有过一句道谢？在辱骂大陆同胞的时候，香港沉默的大多数可曾有几个站出来鸣不平的？媒体都是推波助澜的。
现在国家要约束了，知道站出来了？知道告诉大家还有个大多数？门都没有！
你们参与抵制杜汶泽了吗？你们在媒体和网上辱骂成龙和温兆伦，刘嘉玲的时候出声了吗？你们在一小撮人辱骂“顶风爱国”的港人的时候鸣过不平吗？你们这时候知道提大多数了？门都没有！
我从来不相信什么大多数人民是好的这句鬼话！人民是创造历史的，好的和坏的都是。好的历史是人民创造的，坏的历史同样也是那一批人民创造的。侵略中国屠杀中国人的从来就不是什么日本军国主义的一小撮，从来都是那些受益的日本人民！他们在利益面前从来都没有被愚弄过，抢中国的财产和吃中国人的血肉的时候大多数的日本人民都没有含糊过，眉头也没有皱过。同样今天歧视辱骂大陆同胞的，离心离德的也是香港人民！我说的再清楚一点：是香港大多数的人民！
我赞同中央的最新对港政策，也赞同李根的观点。这是常识，不要自欺欺人，说什么大多数是好的。我要把实话说出来：今天香港心向祖国的人是一小撮，只有一小撮是好的。其他的要用铁的现实去教育他们！
通宝推：换了人间,平淡是真,dzhen,NoName,三笑,忘情,柴门夜归,西门飘飘,宏寺,青木堂主,米宝,df31,家园 不立威何以怀德？ 现在紧要的就是抓紧时间发挥上海的自贸区作用，让香港的作用归零。该学学哄孩子了，听话的给甜枣，不听话的呼巴掌，闹的邪乎的踢倒饭碗关小黑屋。
家园 人民的说法是毛氏哲学的特有战略 用人民和统治者的概念，旨在分化敌人，还是非常有效的，所以日本当年也有赤军，香港也有红卫兵，香港的争取民主的努力过去很多是在TG的领导下进行的。
但今天的中国已经基本抛弃毛氏哲学了，还抱着人民的概念不松手，就是典型的刻舟求剑了， 误己误人。
家园 毛氏哲学没错，其实施的时候实际上是两手抓，而不是纵容 一方面强调“大部分人民是好的”，这个说法一个是宣传需要，一个是处在长期的时间发展阶段来看的（就像林肯说的那句话“...所有人...一辈子..."），若机械的用在一个短时期，那就大错特错。另一方面确实采取了措施，把“大多数人民”往“好的”方向上引，比如在国际上四面出击，支援革命，比如对日本战犯的教育工作，这批人不但认了错，回国后还成了铁杆亲华派。对少数民族，那时虽有好政策，但也有坚决的土地改革，以采取措施真正的把“大部分人民”“争取到”“好的”方面来。王震的铁腕治疆也正是如此。现在很多人只抓住个“人民史观”，完全忽略了其应用的时间空间尺度，忽略了以实际行动为大前提这个关键，所以实际上根本就不是毛氏哲学。
通宝推：李根,王铁墩,家园 说得太好了 完全击中楼主的破绽。
家园 您说的对 特权和利益输送是错的。这一点我和您有共同的观点。
香港人今天的态度也让人难以忍受。而且，我深信香港人今天的态度恰恰就是特权和利益输送惯出来的。
对香港的政策到了要变的时候了。这一点在您的帖子中也提到了。
您看，我们是不是共识大于分歧？
我上面那个贴想要支持的是楼主的一种观点：
1. 新的对港政策要从群众工作入手，而不是继续对精英的赎买政策。
2. 香港是中国不可分割的一部分，就和任何省份一样，不是我们的敌人。我们的政策目标是要消除香港的特殊性，但不是制造对香港的歧视。（我在很多帖子中看到了矫枉过正的倾向）
如果哪里您觉得不合理，欢迎之至。
- 复 完全同意您的说法
家园 您说的这个责任感，说的极好，是说到点子上了。 您说的这个责任感说的极好。真是说到点子上了。赞一个。
过去封建社会，把地方官称为 父母官，是民之父母。其实就是要求官员有责任心，有担当意识。要为老百姓做事情。
这就是您说的责任感。
共产党的追求，是要最终解放全人类的，这是要以天下为己任的，义不容辞的，舍我其谁的，极为壮阔伟大的责任心，和担当意识。
当然了，在解放全人类之前，先要解放全中国。就必然要解放香港。治病救人，把香港身上的恶性肿瘤割掉。这是对香港负责，也是对中国负责，更是对共产党的解放全人类的宗旨负责。
家园 说的我心潮澎湃 我没想到我从纯粹家长里短出发的说法，能够走到理想主义的高度。
我喜欢理想主义，谢谢金陵兄。莫叹前路无知己，天下何人不识君。
中国人讲王霸并重，即便是从权术的角度，我们也应该有一点理想。只有这样，我们的朋友才会越来越多。
家园 呵呵，您这是卯足了劲儿了。 对总统的雄文，我是四爪朝天带六体投地的佩服和赞成。
不知道楼主是不是香港人，但至少楼主很真挚的表达了普通香港人的心态。
是什么样的心态呢？那就是错在帝国主义，错在中华人民共和国，但是错就不在我。一言以蔽之，就是傲娇。
这是一种很幼稚的傲娇，一种被惯坏了的孩子的傲娇，一种自私、狭隘、无知的傲娇，一种被人当枪使、当炮灰用还很有优越感的傲娇。
这种傲娇最荒谬之处在于，当他们身处帝国主义的三座大山压迫的时候，他们从来不认为是被压迫的。但是当香港回归祖国、他们做不成二等公民的时候，他们反而觉醒了，反而郁闷了，反而委屈了，怒发冲冠，声泪俱下，碰头打滚。
楼主是明智之人，还知道根本在于帝国主义的毒害。但是既然知道根本之所在，为什么把一腔仇恨喷向了自己的祖国，喷向了一国两制制度呢？就算你的比喻是正确的，穷孩子在外面受了富二代的欺负，回家控诉自己父母的无能，是一件很高大上的事儿吗？
我以前说过，香港，香港人最大的局限之处，在于他们格局太小。楼主的怨气很能说明问题，在他们眼里，历史、政治、国家管理、国际关系，无非就是居家过日子的套路，无非就是饮食男女的那点子事儿。
世界之大，无奇不有。人类之中竟然有这样一种怂，竟然有这样一种有优越感的怂，也算让人叹为观止了。
还是引用那几句话：公无渡河，公竟渡河！堕河而死，将奈公何！
且看这朵小浪花，如何在历史的长河里被轻轻湮没。
通宝推：子奉不语,NoName,云中飞,马哥,骨头龙,关中农民,白玉老虎,何求,天涯睡客,吹西门的雪,放牛郎,nanimarcus,家园 李根的怨气代表了自干五独立政治意识的觉醒 天朝的自干五在政治光谱上其实最接近美国的茶党。两者相似处都是坚决地维护政权的传统价值观。天朝的自干五坚定维护新中国过去六十年来（前后三十年各有偏重）的正统观，顽固地拒绝变化。而茶党与其类似，也口口声声地要维护美国的价值观核心。双方都扛着传统红旗，顽固地拒绝时代的变化。当政府决定追随潮流做出变化的时候，他们就从挺政府走向了反政府，摆脱了CCP或者GOP的从属身份，变成了拥有独立意识的政治力量。如今茶党已经把持了GOP，刚刚开始觉醒的自干五将来是否会逆袭土共呢？我们拭目以待。
自干五也好，茶党也好，虽然口号高大上，其实本质都是扛着红旗反红旗的高级黑。不出意料的话，茶党会让美国国内政治分歧日益严重，政府日益跛足。自干五则会把自己的傲慢自大暴露给港台同胞、边疆少数民族，给国家的统一带来障碍，加深社会裂痕。
家园 同意你的看法，区别只有一个 大陆太大，边疆港澳台太小太小。历史车轮碾过去没多少回响。茶党造成的危害更大