主题：【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ -- 海纳
家园 前三十年能吃苦，那是饿出来的。上山下乡同样是饿出来的 毛的能力，就是将2000年历史中反复因饥饿出现的盲流，加以引导，并冠上浪漫的口号，从而让这盲流发挥了积极作用。
这作用，就是让盲流不再盲目的找食，而是投入到农业开发中来。
人，都是让环境逼出来的，关键是要有正确的目标，如果没有方向，那是盲流，有了方向，那叫艰苦奋斗
通宝推：forger,家园 您这个逻辑说不过去吧。这个世界上穷国太多，想找一些吃过三 您这个逻辑说不过去吧。这个世界上穷国太多，想找一些吃过三十年苦的民族还不容易，非洲国家里随便找找都是大把，吃了三百年苦的都能找到。也没见有大把的经济奇迹呀。
现在的80后，90后当然有一些啃老坑爹的。不过总体上看来大部分非常厉害，远比我们认为的娇生惯养胆小怕事乖宝宝的形象要强。我自己是70后，但我觉得这帮小孩远比想象的厉害，也比我这一代人厉害。再说，真是坑爹啃老的怂人，借他一个胆他也不敢造反啊。就算造，又能造的起多少波澜？
我认为，民工荒是最大的德政。只要还有民工荒，政府就没有被造反推翻的危险。民工荒意味着充分就业。只要一个人有工作就愿意干，他就能有工作，能有饭吃，能有发展。没工作的是不愿吃苦，挑肥拣瘦的人，这样的人固然牢骚多又有时间，可以在网络上搞得骂声震天，甚至会搞搞热闹的街头示威，但通常没胆提着脑袋造反。
家园 90后的留学生和在本地长大的华裔差的太远了 最差的，不是家境很好的留学生，而是那种中产家庭出来的，那个德行，那个智商，实在实在没法说了，反而家里真有钱的，书念的更好，能力上要更强，待人接物也更成熟。
穷家败儿，坑爹的本领那真的不是一般的大。
家园 出国的确实如此，因为以前出国的是最好的大学最好的学生 出国的确实如此，因为以前我们那时候，出国的是最好的大学里最好的学生。现在变成了“孩子成绩一般般，考本科估计困难，还是出国念吧”。这只是sampling的问题，并不意味着中国90后总体竞争力会有这么差。
所以我现在招人，挑简历的时候国外上研究生的优先于国外上本科的（当然除非本科是名校）。
家园 SB被面的次数最多罢了 卖鸡儿比和谐大学似乎排名高很多吧，也算世界前20的名校了吧，某些国内所谓优等生，很怀疑生活能不能自理。就是英语好，天天背英语，别的，脑残…………
不是高分低能的问题，而是，国内那种小户人家的局限。从两岁起就是背英语，到了真说英语的地方，还是不如别人说的好，而别人一听她说英语，就知道山东青岛来的，那口音，销魂呀，听过山东快书吗？
拿奖学金出来读名校本科的，不代表不是智商和情商都很有问题的。
而且，越垃圾的人，在就业市场上晃悠的越多，别人干一下，OK，有个坑就踏实了，他们老找不到工作，老找工作，老被面试，而每次都表演的那么213，到最后，是丢所有和她有共同点的人的脸，比如同样的90后，同样的卖鸡女生…………
家园 大城市里的50后60后感觉还是不错的 这个一无所有的概念，似乎与大多数人感到的不符。
家园 越穷发展越难，这个逻辑是错误的。 “指数性发展，就是富人常说的，越有钱钱越好挣：当年穷吊死身上只有10块钱，挣1块钱都难；现在本钱100万，几十万自动找上门。这也解释了，为什么不久前，日本GDP还是中国的好几倍，转眼间我们就追上来，因为我们的发展速度是加速度发展，发展速度本身也在增长。”
这个比喻是错的。
应该正好反过来，对国家来说，基数越小的时候，发展的“速度”就越快。基数很大之后，发展就变得缓慢了。因为国家越落后，也就越容易吸收别人淘汰下来的技术，加速发展。
原来发电量为零，买一套发达国家淘汰下来的发电厂，轻而易举发电量的指数接近于无穷。
现实也是如此
美国和日本这种发达国家，每年增长率都在1-3%的水平上。而东亚四小龙由落后国家向发达国家跨进的时候，每年增长率10%。
另外一点是，文革的时候也不光是闹革命，也有治理整顿时期。
“新中国成立后，邓小平领导了西南全区的政权建设、社会改造和经济恢复，不久就参加中央领导工作，先后担任中共中央秘书长、中共中央政治局委员。在党的八届一中全会上，他当选为中共中央政治局常务委员会委员、中共中央总书记，成为以毛泽东为核心的党的第一代中央领导集体的重要成员，为党的建设的加强和改进，作出了重大贡献。“文化大革命”中，邓小平受到错误批判和斗争，被剥夺一切职务。他于1973年复出，1975年担任中共中央副主席、中华人民共和国国务院副总理、中国共产党中央军事委员会副主席、中国人民解放军总参谋长，主持党、国家和军队的日常工作。不久，由于同“四人帮”进行针锋相对的斗争，他再次被错误地撤职、批判。
粉碎“四人帮”、结束“文化大革命”后，邓小平再度恢复工作后从端正思想路线入手进行拨乱反正，强调实事求是是毛泽东思想的精髓，旗帜鲜明地反对“两个凡是”的错误观点，支持和领导开展真理标准问题的讨论。1978年12月召开的中共十一届三中全会，开辟了中国改革开放和集中力量进行社会主义现代化建设的新时期。”
家园 你还是没有理解，什么叫指数化加速度增长 你说的是增长绝对值恒定的线性增长，而中国是增长率恒定，而增长的绝对值，呈倍数方式，向天文数字发展
你说的，是从1开始，每次都增加1，那么随着分母的增大，增长率由100%，50%，33%，25%依次下降
而中国上升，是每年8%的比率上升。比如，原来是100，那么增长8；如果你是10000，那么增长800.
这种方式，正是工业与农业的区别：
通宝推：forger,家园 还是不明白你的意思 假如现在我的发电量是1000KWh，增长8%，则需要增加80KWh
如果我发电量是100，000，000KWh，增长8%， 则需要增加8,000,000KWh
哪个难度大？当然是后者难度大了。增加80KWh,随便买个二手火电站发的电都不止这么多。因为发达国家已经把技术道路都开拓好了，低端技术已经都公开了，配套的设备都是也都是现成的。
增加8MKWh的话，则需要建设若干火电站，或者核电站。像中国现在规模的发电，要成比例提高8%难度非常大了，受到资源和技术水平的限制。
所以说基数越大，发展难度就越大。发展中国家可以买入或者山寨发达国家的技术获得迅速发展。但是发达国家就只能自己开辟道路去摸索各个可能的技术突破，投入产出比远低于发展中国家买入技术和山寨。
家园 数据如此，农业就是你说的线性，工业则越来越容易 如果想理解，就必须深入理解工业的各个方面了。
但，这有2个前提：充足的劳动力和原始资源
至于国外基数过大，发展困难，不是工业的问题，而是因为其自身合格的劳动力不足
家园 每年8%的增长，怎么是线性的？ （1+8%）的N次方
农业可达不到这个水平。只有工业才能达到。历史也证明了这一点。任何一个经济体在追赶发达国家的腾飞阶段都能保持5-10%这个速度，而且越是起步阶段速度也就越快。因为它们有发达国家给开辟出的技术和组织管理经验。
一旦进入发达国家后，速度就降下来了。无论是美帝，还是日本，还是德国，都是如此。因为没有现成的技术可以拷贝，现成的管理经验可以借用，只能象蚂蚁到处摸索。
家园 你这个逻辑只在0时成立。新中国虽然穷，但不是0 洋务运动还是留点底的，还有日本在东北的工业