主题：质疑毛的私德 -- 香何沉
- 复 某网友的话，
家园 很正常，且这也不是最近这一段时间才有的 而是自改开以来一直如此。
“粉碎四人帮”时，我就听过江青的胸和屁股是假的之类的话，这说明从下三路造谣，是这帮家伙的一贯手段。
这帮家伙的吹鼓手，也是只会这样的手段，包括伤痕文学，比如那个《天浴》。他们觉得自己对下三路的关注，一定是普世的。就像胡耀邦问金瓶梅一样。
家园 抛开政治家的身份，单从普通人的婚恋嫁娶说，也不必为尊者讳 毛杨之恋，是一段关于爱情婚姻的佳话，毛主席有负娇杨的山盟海誓，也是实情。
我想，任何女人都不会热烈欢迎自己情比金坚的丈夫沾花惹草，甚至尸骨未寒，就停妻再娶。
家园 我看政治家及政客，一向先大后小，先公后私 大德有亏者，私德再好，也是扯淡。没有公心者，看着再仁爱，与百姓何益？我不是为尊者讳，我是根本不看重这些。
少扯什么“任何女人都不会热烈欢迎自己情比金坚的丈夫沾花惹草”，也别急着做代表帮着女性带入。且不说当时是不是有特殊情况（如战争，如消息阻断等），就说你用的那个词儿（沾花惹草），你有什么证据？
作为女性，我尊重毛泽东。这个尊重不仅是政治上的，也包括私德。我不喜欢那些拿着忠贞做帽子的家伙，不管这个帽子是戴在女人头上还是男人头上。女人不爱男人了可以离开，男人不爱女人了自然也可以离开。男人离开女人并不等于就是陈世美。即便是陈世美也无可厚非，我讨厌道德绑架。更讨厌那些道德绑架者把“不爱了也不离开女人”视为对女性的怜悯。
家园 MM切记，此时的毛杨不是爱情阶段，是婚姻存续阶段。 毛主席自己都有百身莫赎的愧疚。TG里，彭德怀和许达，他们又在坚守什么了？
照你的理论，无论男女，在婚姻存续期间都可以尽情找小三，各玩各的嘛，这还有起码得道德嘛？在婚姻存续期间，当然有这一层最起码得道德约束。不仅是道德，更是对彼此的责任！
婚姻存续期间，彼此不爱，可以离婚，离了婚，你爱找小三小四，那是你自由，但婚姻存续期间，就不行--这是我的根本观点，适用于我对任何人的评价！即使是我崇拜的毛主席！只是，毛主席这次情有可原。
公德和私德，不混为一谈，不是说公德可以抹平私德。不以私德废公德，也不要以公德混私德！
家园 你东扯西拉的，无非是想塞你的私货，却无视当时的实际情况 无视当时毛以为杨已牺牲的事实。还有，你说的“找小三”指的是什么？指的是谁？别老塞你的私货了。
好了，咱不谈毛杨了，就谈你说的婚姻存续期能不能爱的问题。
我们都认同身在曹营心在汉是不道德的，但理由不一样。你认为心在汉不道德，我认为身在曹营不道德。我的观点是，无论男女，也无论是谈恋爱期间还是婚姻存续期，都允许出现心在汉的情况，因为人不是机器，是可能会动心的。但不允许身在曹营心在汉。一旦你心不在曹营了，你就应该离开曹营。这谈不上对不对得起曹营的问题，你有选择的自由，但身在曹营心在汉就是不道德就是欺骗了。
那些把心在汉视为欺骗却把身在曹营视为道德的人，如果是男的，那么他的想法首先是对女性的侮辱，他把外在的形式当成对女性的怜悯，这是我不能容忍的。如果对方是女的，那我只能说这个女性不知道什么是自己，什么是独立人格。
如果不爱了，就离开，这在我看来是道德的，是有私德的。不爱了却以责任为由厮守，在我看来不仅不道德，也不尊重。我自己是这么要求自己的，也是这么要求对方的。
我很开心地看到，身边这样想的女性越来越多，道德绑架的可能越来越少。
家园 把别人的文字读懂了再来反驳。不然就是秀下限了，不奉陪！
家园 【整理】关于林彪转一段—— 关于林彪转一段——
作者：axjl_jiao 时间：2014-09-08 08:13:53@比尔熊 7588楼 2014-09-06 15:05:21
那 朱 呢？朱这个人给我的感觉，可有可无的。另外毛最后为什么要干倒林？
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我勉为其难地回答一下吧。
朱的可有可无的感觉是太祖被神化的结果，朱的实力、能力被大大低估。
他在常委中代表的是军方，而且地位一直是不可撼动的。以军队在TG发展历史的贡献，核心领导层（五大常委）一定会有一个军方代表，而朱德在这个位置基本上是不二人选。只要他不试图掌握超越军方的权力，别人是没有机会取代他的。
朱德有红军之父称号，红军就是在他手里成长起来的。当年南昌起义失败以后，队伍溃散，主要领导人不知所踪，朱德收集残部，在他的带领下，队伍稳定下来，并且成为红军主力。后来他拉着队伍上了井冈山与太祖会师，这支队伍被称为朱毛红军。这是原始资本。
看小说的朋友常常渲染将领的智谋，料敌如神、未仆先知。其实这是大大的误解，一支队伍从一群乌合之众变为一支正规军，最重要的就是组织性和纪律性。尤其进入热兵器时代，军事变得越来越专业。而红军当时在武器装备、兵员素质上都比较差，中层以下普遍没有什么文化。在这种背景下，朱德的另一个贡献就是使军队正规化。太祖常说跟军阀学习的军事，就是这个阶段。
TG队伍自从有了（最高）总司令，就一直是朱德担任的，直到这一职务消失。各级部队办公室、会议室，悬挂的是朱、毛两个人的画像，其他人是没有这种待遇的。当年萧何功臣汉初榜第一，赐剑履上殿，入朝不趋，绝不是什么虚名，那是等级地位的象征。
林的下场可以说是不可避免的，他所做的事就跟古代的酷吏有些相似了。而酷吏最终的结果往往要被皇帝抛弃的。
从太祖打击彭大将军开始，林被拉进权力的漩涡，林就一直冲在第一线。彭被击倒后，林接替了国防部长的职位和权力。这时候，他的权力的确是上升的。凭借林的资历、威望和军功，他做这个位置是正常的，这也就相当于军队的大总管，如果不算朱德，他的确可以说是军界的第一人了。这时只有彭个人和小集团受到损失，并没有株连到更多人。
太祖把矛头指向胡服以后，打击的对象越来越多，越来越广，林也开始炙手可热，地位越来越高，副统帅、接班人。但这也使他得罪的对象越来越多，不但胡服的行政系统被掀了个底朝天，军头也一个个被打倒。这个时候再看林彪，实在有些像太祖的一条狗，如果不是太祖支持，哪个大佬是林可以扳倒的？
一次次打击，一轮轮运动，太祖表面上看无所不能，但是却发现越来越多的人站在了对立面，这时也只有推出林来平息众怒啦。
我们在看汉武大帝时，就有类似场景。主父偃推行推恩令，逼死一个个藩王，藩王联合起来逼宫，汉武帝当时就把主父偃抛出去了，而且还那么义正言辞，政策是好的，臣子是居心险恶的，皇帝是一点责任也没有的。而这还是皇帝已经实现高度集权的时候。
酷吏的权力来源于皇帝，失去皇帝的保护，酷吏分分钟被屠。林彪显然不是，他有嫡系人马，他会垂死挣扎。他甚至要把所有的过错推给太祖，而自己扮演大救星。但是，这毕竟不是一个级别的较量，即使他能成功，“资本主义路线”、“修正主义路线”也轮不到他来代表。
当然，现在网上曝光的资料太多，真假难辨，可以肯定的是，林被抛弃不是突然的，林也没有选择乖乖就范。
而286就是在这个背景下（913之后），给太祖写信二次复出，而这个“死不改悔的走资派”复出之后，马上行动起来大肆翻案。
邓可以成为286，的确是因为越来越多的人站在了他的身后。我记得看联想柳传志的采访视频，说起文哥后期，很激动，看得出他对哪种无休止的运动深恶痛绝，对286的复出充满希望，而且是院内很多人的期望。
我读书少。按照楼主标准，我对每段历史都很陌生，这段文字大多也是凭感觉。欢迎批评！
政治这东西，只要深度介入（笨狼2006跳进漩涡），争取成王不败寇已经难过歌德巴赫猜想，赢了（包括接班人的未来）再说名声事宜
- 复 质疑毛的私德
家园 象这种事情，应该这么看 原理：一个人批评别人的声音，反映了自己最在意的东西，也反映了自己的视野。
别人批评毛泽东，往往从私德入手。
毛泽东批评别人，往往从思想、政治路线入手。
高下立判。
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我们在生活中也常常碰到两伙人相互指责的情况，你不妨验证一下这个方法。
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