主题：我内人约一个月前，买了个I phone 6 plus ， -- 完颜陈和尚
家园 全是先天的不可能 要不然古希腊罗马人的基因岂不是有大问题了。西门大官人也可以算双性恋了。
我高中的三个同桌两个出柜，现在都是我最好的朋友，其中有一个我很确信他是后天被逼受引诱过去的。我的看法是严格意义上这个东西只是层心理上窗户纸，先天第一第二性征只是对正常取向进行诱导，但一旦后天社会导向放松，完全可能失控。
中文给同性恋这个字眼赋予了太多美好的遐想。实际上有几个同性恋是真正达到恋的程度，大多数不过是同性欲而已。性欲是只要有刺激就能获得宣泄和满足的，和性别的关系不是必然性的。
不怕笑话的说，我初中是住校的，有一回发现自己居然可以对学校新分配来的体育老师有反应，现在知道了，那叫饥不择食
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家园 男人都是双性恋 忘记是佛洛伊德还是哪里看到这句话的。
后天还是先天的问题可以这样看。
同性恋肯定有一定程度的心理问题，类似罗化生那个抑郁症，在适当的社会环境，外界刺激下发作出来。但是类似精神方面的病症，现代医学也已经肯定其中在基因层面的作用，这是为什么精神问题与家族有很大的遗传性的由来。
同性恋的基因与后天的作用也可以做类似的解读，有一部分人甚至所有人的基因或多或少，都有一些这些可能，区别是有些人的基因变异／组合更容易被激发出来，有些人不容易，但是你的下一代出现变异／组合就很难说不被激发出来。
另外，基因与先天的作用是一个统计学概念，不是某一个某种方式就可以确定的，这个现代科学还没那个本事。
但是这里的关键词是“病症”，就是说心理疾病也好，同性恋也好，是正常人群中出现的一个特殊表现，不论其原理怎样，文明的社会应该正视它的存在，而且不因为的了这个“病”而剥夺其正常生活的权力，歧视他们。至于是不是要把这样的“病”当作时尚，我认为这是走火入魔了。
西西河中许多人有很明显的认知分裂倾向，一方面对人民群众的作用力大加吹捧，同时却对小众的赶时髦行为过分渲染，包括对小部分精英的作用过分夸大。
在西方同性恋成为大众话题，也只是阶段性的，不代表全民都要追随同性恋。女性投票权，黑人投票权在美国历史上也曾经成为全民话题，但是今天并没有多少人整天“赶这个时髦”。历史进步了，过去了就没人当回事了，成为正常社会生活的一部分就不会有多少人去提了。
中国的问题是正在走在这个路上，面临的问题是社会上一部分人的思想与国际与西方接轨，但是先行社会的进步与国际文化距离还很大。甚至同一个人的心中，对于社会的接受度与对于西方科学文明的接受度也存在着很大的分化，了解了罗马与历史，去只能用现象去判断自己可以接受的结论。
代表性的龙眼的帖子，一个前提就是美国正在走在罗马衰落的时代，因此同性恋的“泛滥”很符合他的结论，从而得出貌似自洽的“逻辑”链条。对此种现象，tg改开三十年前就提出过很好的治疗方案，“实事求是”就可以了。
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家园 纽约的白思豪就是同性恋意识形态的典型产物 这家伙要没个蕾丝边的黑人老婆，就靠他这种幼稚的极端自由主义主张，根本混不进美国主流政治圈。
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家园 龙眼是发挥的太过 不过同性恋也绝不是什么单纯的包容度问题。
无非是美国政治语境下，一个为了政治正确需要而异化了的话题而已。
就像老美会难以理解中国政治生活中很多特殊话语一样，比如党性。同性恋话题这么流行，无非是普世价值这些年流行的结果，把一个中国人觉得匪夷所思的边缘话题慢慢带到了主流话题上。即便是入籍很多年的华人，我也没看到有几个人能理解，基本上就当作欧美特有的风土人情，或者干脆看作老美吃饱了撑的的劈情操。
实际上这都是老美为了维护和谐，保持斗而不破，各个族群不撕破脸的前提下的权宜之计。比如里根演讲时撒的一个著名的谎（说他亲眼看到开敞篷车的低保户载着一大家子领救济）和新保守主义在攻击大政府，很大程度上是在民权运动之后为了规避种族歧视。但只要说到生一大堆娃领救济这种事，保守白人选民脑海里能浮现出来只能是老黑和老墨。现在的茶党也是如此，金融危机宣告小政府也不管用了，而且老墨眼看着票越来越多，再不好那么明显的指桑骂槐了，只好上溯到开国时代去找政治正确。这就跟在嘉靖年拿着洪武帝的大诰去衙门打官司，左派拿着共产党宣言去批判北京一样怪诞。
而如果说小政府自由市场茶党，是共和党对自己意识形态政策的一种调整。那么同性恋就是民主党的自我政策调整，即对民权运动的反思。肯尼迪好大喜功，民权运动推的过急过猛，虽然勉强竖了马丁路德金这块牌坊，但最后的结果其实是少数族裔和白人都不甚满意，对美国社会造成了长期的冲击，产生了明显的撕裂，导致了新保守主义“沉默的大多数”崛起。对民主党来说，一方面是自己偏左的那套平等博爱的自由主义核心价值观不能扔，一方面是70年代开始的经济不景气使得民权运动带来的族群冲突迟迟平息不下去，直接体现就是犯罪和毒品的失控，还弄出一批以民权领袖自居的刁民。而面对已经改头换面的共和党，一味的打种族歧视牌已经不灵了。所以必须得有个方案解决少数族群的融合问题，缓和族群矛盾和带来的社会问题。
恰好这个时候艾滋病出现了，随着一批广为人知的社会名流和著名人士中招，引起了美国社会的极大恐慌和关注。由于涉及同性恋、性解放（滥交）这类话题，民主党很自然的拿到了这个话题的主导权，直接用自由主义往上套，把话题往他熟悉的意识形态领域引导。但这次民主党就吸取了民权运动的教训，不做过多扩展，始终专注于同性恋小群体，避免引发新的社会争议，避免揭伤疤。同时，同性恋这个话题对大部分文化来说都是个忌讳，把这个非主流问题扶持到主流，可以让那些少数族裔在接受同性恋的同时，扰乱他们自身的文化认同，有助于把他们融入进美国主流文化，有四两拨千斤的作用。最后，导致艾滋病流行的原因有很多，毒品和贫困的因素其实比同性恋大的多，但毒品和贫困涉及到族群问题，如果走这条路，只会使民主党变得不黑不白，在意识形态上彻底被民权运动绑架。而同性恋不但不会触碰到族群问题，且由于相当部分的同性恋不过是中产和有产阶级性生活滥交的遮掩，所以这个话题在一定程度上还能讨好白人——谁能回忆的出这二十年多年来的同性恋题材电影中以黑人为主人公的有几部。
通宝推：晴空一鹤,
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家园 确实大部分是同性欲 想中国古代龙阳之风也是颇盛，然而那些人，无论攻受，他们是真正的同性恋吗？我觉得不是。
比如割袖中的两位，皆有妻儿，他俩沉迷的是明显是欲。比如聊斋中的一个故事，明末士大夫好男风，于是就有人养娈童鬻人为侍，这样的娈童之妖娆直胜过女人。有人误认一娈童为女子买了一个，半夜上床发现不对又卖了，——他没敢说是娈童，当女子原价卖出，结果买家验货之后大为满意，直呼便宜。这怎么可能是同性“恋”？！红楼梦里那个相公叫什么来着？贾宝玉好像也喜欢？！记不清了。
在明清风气之下，嫖相公可是时髦。其中有多少是真的只要男人不要女人的？大部分还不是后天养成的，然后自己沉沦进去的。
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家园 人群性取向是一个谱系 同<-------双------->异
分布大概是多数靠右，少数靠左，中间无空白。严格的双性恋其实极少，大多数人能很快确认自己的性取向定位，靠左还是靠右。显然极左或极右的人也非常少，多数人对同性或异性保持一定的吸引力或者说好奇心。我们大家天生如此，程度不同而已，没有什么好笑的。
同性恋之“恋”至关重要，正因为这个提法强调精神层面因素，而不是身体上的物理刺激。
家园 “欲”还是很关键的 物理刺激如果不存在，同性恋是很难存在的。毕竟同性恋与梁山一百单八将的兄弟义气还不能简单等同。而且同性恋被社会排斥的主要原因也在于其中的同性之间的“欲望”成分，这里没有一点物理因素单纯靠心理因素去解释是没有说服力的。
虽然心理因素是可能改变性取向的，前提是在身体发育期，在性的成熟过程中，如果加以适当的心理影响，是可能培养出同性恋的，或者双性恋的。这也是恋童就是在西方也被深恶痛绝的原因，一切对儿童的性方面的影响都可能产生永久不可逆的结果。当然，对大脑前叶仍在发育的儿童青少年的一切思想灌输都可能发生类似效果，包括宗教，世界观等等。
家园 这里并不是要做道德评判 只是对同性恋文化作为一个强势亚文化越来越对主流文化形成挑战的后果表示担忧。
也就是说，虽然世界上很多地方的同性恋人士还在遭受歧视，但在人类主流舆论和价值观角度，现在已经不是主流文化对同性恋歧视的问题，而越来越是同性恋文化掌握了对主流文化的道德评判主导权——即不认同同性恋文化等同于歧视和不文明。但既然多数人的明确性取向并非天生可以确定，而技术手段上可见的未来人类还无法有其他手段取代妊娠繁衍后代，那么就更应该在主流文化中对正常取向进行确认，对同性恋文化进行一定抑制，而不应该是同性恋文化成为舆论上的政治正确坐标。
至于说同性恋强调恋还是欲，我那两个同桌，估计是先天的那个底子好（长得像混血），能力家境也不错，情感生活尚且动荡不定（他每段情感可以说都是倾力投入，自己的钱都交给对方那种）。另一个我觉得是后天的底子差，家境能力也很一般，现在才过了三十就已经非常累了，那是天天有空就泡在健身房丝毫不敢懈怠。明明过得很辛苦（小鲜肉是靠钱养的，老头子他又看不上，他自己就一点死工资，可想而知），在人前还要高调的显摆自己在那个圈子里混的很好很吃的开，你说这像是弱势群体弱势文化的表现么。
家园 想起个现象 倭黑猩猩是进化上最接近人的物种。不过研究发现它们也是最淫荡的哺乳动物。性交对它们来说就是一种社交手段，不管同性异性，不管是为了报复还是为了讨好，统统可以通过性行为解决。
不过作为猩猩，他们生活得似乎也不错。
其实对于人来说，就像《第三种猿》里提到的，性交也不仅仅是为了传宗接代，而包含有社交的成分。不然你就没法解释为什么人一年四季都可以做爱但其它大部分哺乳动物都只在短短的繁殖期内交配而且做的对象只限于正在排卵的雌性。
从这个角度看来，所谓同性恋不过是人类性行为社交功能的一种扩展。扩展到什么程度，有多少比例的同性恋，有多少比例的异性恋完全是演化的结果。根本不必太过担心。
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家园 如果说是作为社交手段 可能还真得用点道德评判了。
关于猩猩那个同性行为我也知道。但这个行为一旦上升到社交，也就脱离了一般生理生育层面的讨论了。
技术条件的改变是会推动社会环境和道德标准的变化，比如避孕套避孕药。可这些是通过改变后果，从而倒推社会环境和道德标准的变化。如果是试图以社会或者技术这样的外力来改变社会环境和道德标准，而后果不改，恐怕就是文过饰非了。尤其是在多数人的后天性取向选择是异性恋的情况下，后天去“开发”他们“克服”心理障碍改变取向作为社交手段，是不是和当年英国当局用激素药物去“治疗”图灵有点类似呢。记得明末就有被东林党大佬白玩了的小鲜肉愤然投靠九千岁甘为阉党，报仇雪耻的故事。
还有曾经引发忙总出奔的媚如春事件，不就是一场社交手段之争引发的“血案”么。
家园 道德其实是演化的结果 因此可以从演化的角度讨论道德规范的形成，而用所谓的道德来规范自然演化就是大谬不然了。
社交行为是任何群体性动物都需要的功能。但是自然演化经常会借用一种本来就有的动物性功能而不是单独发展出一种专门用于社交的功能体系。具体而言，人的生理结构决定了可以通过刺激性器官来得到快感，那在漫长的演化过程中异性或者同性之间通过帮助对方达到快感的方式来讨好或者抚慰对方来达到某种社会目的或者加强彼此之间的联系也是很自然的事情。
具体而言，男女之间随时发生的无效性行为（在女方不排卵的时期随时做爱）可以在男女之间建立亲密稳固的感情联系，有利于共同后代的成长。但是男男之间和女女之间的性行为也有助于加强同性之间的协作，在一定程度上有利于后代的成长和未来在群体中的地位。只是同性之间的行为对有繁殖可能的异性行为有一定程度的干扰。所以特定情形下人类对同性行为的偏好程度是综合了当时社会自然条件和社会结构的一个平衡。
从这个角度看，社会环境对同性恋不宽容，那引诱他人进行同性行为就是推人入火坑；不过社会环境如果对同性恋很宽容甚至支持，比如古罗马时期，那同样的行为就是鼓励青少年融入社会的正确行为。只是如果分析到了这种程度，谁是谁非就更难说了。
不过总的说来，强迫他人改变自己的性取向则总是错误的，软性的引诱则可以商量。无论对方是喜好同性还是异性。这算是对图灵遭遇的一个回答。
家园 怕的正是这种社交猎艳手段，加拿大刚出一个猎性主播 谁来保护正常人和正常儿童的权益？
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加拿大广播公司﹙CBC﹚前电台名嘴戈迈斯（Jian Ghomeshi）涉性暴力事件再有发展，约克大学男旧生报称20多年前曾遭时任学生联合会会长的戈迈斯侵犯，包括“抓住我的性器官，然后爱抚。”根据《星报》报道，事件主角是前约克大学男学生洪斯洛（Jim Hounslow），现于缅省温尼辟（Winnipeg）加拿大人权博物馆任职电子学习专员。洪斯洛更透露当时校内的朋友都视戈迈斯为“性猎食者”，形容他“终日与女性缠绵”。
在1990至91学年，就读约克大学的戈迈斯正撰写政治学论文，并且受薪担任约克学生联合会会长，同样在学的洪斯洛则受薪担任戈迈斯的传讯统筹，他们当时20岁出头。洪斯洛忆述指，当时积极投入学生政治的戈迈斯非常有魅力，所以他起初非常雀跃于这份工作。
然而，在一次学生会议过后却发生了不愉快事件，当时他和戈迈斯离开举行会议的酒吧，正在等候升降机，洪斯洛指戈迈斯突然在没有任何预示下伸手，隔着牛仔裤抓住洪斯洛的性器官，然后开始爱抚。
洪斯洛表示自己“当时完全被吓呆了”，他随即拉开戈迈斯的手臂，拼尽全力把对方推向升降机门，然后警告说：“你不要再做这样的事”。洪斯洛指称翌日回到办公室，戈迈斯却反指他是“大男人、暴力和恐惧同性恋”，更自称遭到“玩弄”，洪斯洛便驳斥戈迈斯所作所为是性骚扰，戈迈斯当时没有再反驳。
由于洪斯洛不知道是否有其他男生同样受害，最终没有作出投诉。约克大学发言人亦回应指，校方内部搜寻过后，未发现任何有关戈迈斯的投诉，但根据校方的文件保存期限，相信校方已不大可能保存有任何纪录。
对于最近爆出戈迈斯涉嫌性暴力的丑闻，洪斯洛并不觉得惊奇，反而好奇为何这么多年后才有相关报道，他声言当年已经有共事的女生报称曾遭受过戈迈斯袭击。洪斯洛透露当时校内的朋友都视戈迈斯为“性猎食者”，形容他“终日与女性缠绵”，虽然戈迈斯在言谈间经常表现为女权主义分子，但事实上却“非常性别歧视和沉迷女色”。
多伦多警方就戈迈斯展开刑事调查以来，警察总长贝理尔（Bill Blair）仍然保持沉默，他拒绝透露报案的人数，但再三保证受害人挺身举报会得到尊重对待，呼吁受害人报警求助。被问及有多少人向警方提出投诉时，贝理尔未有回答，只表示有几名人士已报警。《星报》指，截至上周六已有三人报警。另外《星报》调查新闻组主管Kevin Donovan撰文，表示早前已接获有关对戈迈斯的指控，并趁9月一次公开场合向戈迈斯本人求证，戈迈斯当时断然否认。
- 复 全是先天的不可能
家园 我也觉得同性恋说法不对，同性欲更恰当吧 为避免误会，首先声明我对同性恋是中立态度，不歧视不反对，这是个人选择，他人无权干涉。
我没有这样的朋友，也没有接触过这样的人，但是从各种影视作品中得到的信息，给我的感觉就是没看到恋，看到的都是欲。不知道主流观点倾向于哪一种。
记得有个说法，男同能一眼分辨一个男人是不是男同，如果真是这样，欲的成分大于恋或许更容易说得通。
家园 我也不歧视同性恋，而是反对造成它的社会根源 我因为身处国外社会比较长时间，比较深入，所以接触的同性恋比较多。男同的出现呈现聚居性，在一些特殊行业，比如艺术界、影视界、服务业呈现明显的多发性，说明文化和社会影响远远大于随机天生。
而随机天生也有，但往往因为破碎的童年影响而成的。比如我太太的老板就是男同，四五十岁，后来我们买了他家所处的连排镇屋，就彼此成了邻居，也见过他的另一半，比他老十岁左右。他的童年就是在一个残破的家庭中度过的，他从没向我们提起他的父亲，而他与他的母亲关系十分疏远，每年也见不了一次面，连在一起吃饭都是AA制，说他母亲不负责任，爱抽烟，不供他读书，很早就把他赶出门了，他后来的一切都是自己拼命奋斗而来的。
但他却后来找了一个没有任何血缘关系的同事老太太成为几乎是干娘的关系，经常到她家拜访和聚餐，有时我们也去，加上他的那位同伴。我感觉这样的同性恋其实很值得同情，他们的童年是残破的，渴望爱而不可得。他们来到这个世界有时就是一个意外，一次DATING欢娱时的意外事故，没人愿意为其负责，男人提上裤子就溜了，女人则烦透这个孩子，恨不能赶紧象喂牲口一样喂大，然后赶出家去。
所以我说西方社会同性恋泛滥的根源之一就是男人不象男人，女人不象女人，没人愿意尽到自己的责任。我们办公楼下每到中午休息就聚着一帮肥胖臃肿的中青年洋妇女，本来很多还是如花的年龄，但早被垃圾食品给喂养成大肥猪的模样，最不能让人忍受的就是很多女人都爱叼一支烟卷（这里男人抽烟的比例却远低于女人），吞云吐雾，旁若无人。这样的女人还能象女人吗？比猪八戒他二姐都丑陋一百倍，男人能看得上才怪？而西方的DATING文化泛滥成风，男女上床比抽根烟还随便，可真论到明媒正娶，共同生活，一起养育子女，那就比上刑场都难过了，说到底，西方男女很多都是没长大的孩子，有的人到四十多岁以后才能逐渐成熟，但却已经过了育龄，这就是为什么有那么多如同尧舜的领养家庭。而有的人一辈子都在玩乐中渡过，PLAY FOR FUN。所以我们中国男人只要稍加注意，稍加包装，就能征服多数西方女人的心（只要你不在乎和肥婆睡觉），因为我们知道负责任。
在PLAY FOR FUN 的道路上，很多西方人是玩腻了异性，于是开始玩同性，所以同性恋的泛滥是建立在异性恋泛滥的基础上的，呈线性增长关系，象上面网友说的，与其说西方人搞的叫异性恋、同性恋，不如说叫异性欲、同性欲，因为根本没有恋爱的成分，一个男的见到一个女的很CUTE很SEXY，女的看到一个男的很INTERESTING，于是喝杯咖啡就上床了，荷尔蒙过早释放的结果就使恋爱失去了目标和意义，很容易就感觉乏味了，于是再找其他的人DATING，几十次下来就越来越乏味了，好比一杯茶，连冲几十次还能喝吗？比白开水都不如了。
所以大家会发现那些最容易泡妞得手的男人也最容易变成双性恋，甚至转为同性恋，比如象约翰-特沃尔塔那样的影视明星。他们与所谓的天生同性恋是不同的类型。
而天生的同性恋很多是因为成长于破碎的家庭，渴望父母一方，或双方的亲情而不可得造成，所以应该批评的不是他们，而是造成之的社会根源。
家园 我觉得随着文明的进一步发展和进步， 同性恋肯定会有一定比例的上升，很多从前觉得要传宗接代，或者迫于社会对同性恋的压力而娶老婆的人，在现在可能会选择同性同居。我在生活中就认识这样的人，正常工作纳税，我不觉得他们变态不负责任，对自己负责也是负责。
性的进步之一，就是脱离生殖目的。看你说同性恋种种，真是充满傲慢与偏见啊。