五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我与愚蠢小猪关于中国经济的超长篇论战实录 -- 陈经

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    • 家园 读书报告

      反复看了十天,感觉大有收获。

      从09年初开始思考赶超战略和比较优势战略的问题,一直摸不着门道,看了帖子有一种豁然开朗的感觉。

      这个辩论大有意义,经过辩论,政委和小猪的共同点很多,至少占90%,分歧只有10%。文中很多共识,如技术力的建设,一边刷盘子一边读书的发展道路等等,都是第一次见到,给俺很大启发。

      主要分析一下辩论中的分歧。分歧主要有两类,关于小猪提出的1978年中国的技术实力,坚持刷盘子、读书、共荣圈三管齐下的发展道路20年能不能成为发达国家等等的分歧,这些大多只是程度问题,政委和小猪在方向上还是基本一致的。

      小猪认为理想情况下1978年后中国通过20年或者更长时间的建设,可以成为先进国家;政委认为太理想,当时中国的技术,人才,思想等等准备都很不足,做不到。但是如果改革开放中少犯错误,加强技术建设之类,现在的处境会好很多,能够更快成为发达国家。

      双方的最大分歧在于后半段,对中国国情的理解和未来会不会崩溃的争论。小猪认为中国在重复泰国的失败道路,将来(2010年,就是今年啦)要面临崩溃。政委认为中国改革开放以来是犯了很多错误,但是如果政府未来应对得当,就不会崩溃,如果胡作非为,就会崩溃。

      穿插其中的对中国现状(2004年-2005年的状况)的认识不足之类都属于细节问题,查一查数据就清楚了。俺认为双方争论的本质问题是双方认识问题的方法论不同。

      政委的方法是中医治病,讲究把脉。政委长期分析中国经济的运行情况,通过阅读政府工作报告给中国经济把脉,是一位经验丰富的老中医。基本上中国经济是过热还是停滞,国家建设在慢慢变好还是遇到困难,政委通过切脉就能了解个七七八八了。基本上中国经济的掌舵人也都是经验丰富的老中医,陈云、邓小平、朱镕基他们也是这套方法。

      小猪的方法是西医治病,完全不同。直接给中国经济来个CT扫描,制订出一个标准,比如说基干产业瓦解,不再是一个整体;经济被外资主导,出口贸易的主体是外资,国内基础设施建设是为外资服务,资源大量出口等等。然后看看CT扫描图片,哦,这两个特征都有,断定中国经济内部有一个巨大的肿瘤,就是外资,而自身的造血机能已经萎缩,就是基干产业瓦解。肿瘤即将扩散,病入膏肓,无药可救,崩溃在即。

      小猪这套方法是可重复、可检验的,就是说顺便找一个没有学过西医的人来,把这套标准告诉他,再给他看CT图片,他就能得出小猪的结论来。

      这套西医治病方法当然很有意义,只要CT扫描做得精确,标准提的合理,用来分析中国经济是大有好处。小猪的失误在于让政委把中医治病的过程也标准化,让一个没有学过中医的人拿到标准,就可以通过给中国经济把脉,这是无论如何也做不到的。

      中医把脉的技术是不能标准化的,每次政府公布经济数据出来,不同的砖家叫兽纷纷解读,得出各种千奇百怪的结论,基本上都是庸医。培养出一个能够洞悉中国经济真相的名医是很难的,需要很长时间的积累。

      小猪所想,应该是政委提出GDP8-10%为良好,低于6%属于停滞,高于12%是过热;银行坏账低于30%问题不大,高于60%老百姓会感到恐慌,去银行挤兑,金融系统崩溃等等。然后小猪争论说银行坏账高于40%就会崩溃,政委又说不会的,中国政府给银行做后盾,老百姓对银行信心很高的……最后达成共识,银行坏账50%会发生崩溃。然后考察银行坏账的变化趋势,小猪就可以指出坏账不断增加,未来必将崩溃。

      这个是完全做不到的,中医治病,讲究望闻问切,把中国经济当做一个整体来研究,没有办法标准化。最后政委和小猪由于世界观的对立,无法继续辩论。

      俺感觉纯粹的崩溃论辩论意义不大,现在已经是2010年了,中国经济虽然遇到很大困难,可也有很大机遇,估计政委和小猪当年都不会预见到今年中国人均GDP会超过4500美元。就像政委所说,中国经济依靠操作,操作得好,发展就顺利,操作得差,就可能崩溃。而中国和泰国的本质区别应该是,中国是一个大国,抗打击能力强过泰国百倍,就算真的崩溃了,只要不分裂成几块,早晚还会站起来的,毕竟,我们曾经经历过更为困难的时刻。

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      • 家园 陈云邓小平的经济政策南辕北辙
        • 家园 陈云同志是综合平衡

          小平同志后期是不管不顾发展经济?以92为例证,后来变成以gdp为中心,发展就是硬道理的内涵。

          朱的国企和财经政策,是对小平经济思想的实践?发展到后来是资产证券化,实际上是存量资产的活化,货币政策以M2为中介目标,往经济体系注入过量流动性。

          之前葡萄大说对朱时代的财经政策的清算,回到陈云的思路,是陈邓经济政策分歧的一个注脚吧。在陈云同志经济观点看来,不仅是92,之后的很多时段,经济增长都可以称之为不平衡的发展,甚至冒进吧。

          • 家园 我们所有经济发展的讨论我都归结于这样的前提

            1.这个世界时以英美为首的西方世界确立的霸权体系为主导的

            2.英美奉行的基本行为模式是盎格鲁撒克逊人扩张的基本模式:可以征服你,他就是强盗,不可以征服你他就是传教士和商人。

            3.无论是谁在这个扩张模式下,失去了自我。就会像图图大主教描述的那样:100年前,我们拥有土地,而白人拥有上帝。100年后,我们也拥有了上帝,而白人已经拥有了土地。

            结论:不管什么理由,不管向谁学习,凡是在学习中,忘记自己是谁的。注定,都是对本国本民族极端鄙视,以至于对外无原则膜拜的。这样的人,在中国只能是在爬行中找寻出路的。同样,对我们在今天这个世界上的对手,无差别漠视,甚至不去了解他们超越我们的地方和有什么我们可以借鉴与学习的。注定,都是极端自大,以至于无视我们国家在这个世界体系实际现状的。这样的人,不仅沉湎与过去,更沉醉在现实之中,他们分不清这样一个起码的事实:我们的对手之所以还愿意做我们的传教士或者做我们的商人,首先不是他们爱好和平,而是他们不能在我们这片土地上为所欲为罢了。他们过去如此,现在如此,今后依旧如此。

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