主题：最近看到的笑话之五 -- 钛豌豆
家园 老邓才是真实用 多年平稳一致，关键问题绝不让步。。。
哪象老毛那么抽风外交，跟国内政策一样打摆子。从一边倒的亲苏，到转瞬和苏联势成仇敌，勒紧裤腰带和苏联血拼援助，更不计成本援助什么欧洲社会主义明灯。。。知道最后几年才终于转实用，跟美国恢复关系。
- 复 老邓才是真实用
家园 送河泥 没有那么大的头，能带那么大的帽子？当然帽子小了，难受是必然的。关键是看花这么多钱买的这个帽子值不值。从现在看当时花的那点钱虽然拿的很艰难，但是抄底价购进这顶帽子。总体来说是赚了，尤其是那个否决权。也就五大流氓想的出这种损招了。
太祖心底不为人后，矮子心底是庸俗实用主义
不一样的出发点。矮子是怎么有利怎么来，不管脸面的。东哥那一定是要以我为主。其实中美最好建交时候就是尼克松时候，当时美国一地鸡毛在越南，有求我们，但是东哥有东哥的要求，撑着美国是为了更好的把握。
对比以上，某些见人矮三分的只会强调敌强我弱，却从来不去分析下那些是我们可以利用的，那些是我们可以分化的，那些是我们可以游说收买的，到如今不要说台湾，和外宾碰面都要说句西藏是中国领土不可分割的一部分勒，后面新疆在排队。。这是带脑袋的人搞出来的外交成果？!
美苏封锁，太祖错位经营第三世界，红利一直吃到今天。 中苏对峙，太祖缓和中美关系，打开世界之门。
权势是会改变人的 老毛明显的有霸权倾向，说极端点就是惟我独尊。还好他的独断在大多数时候还是正确的。
------有权力欲望并不是坏事，关键是看要用这权力做什么
老毛最大的悲剧在于他一心要想六亿神州尽舜尧，而实际上大多数人更愿意当商纣。
有空多翻翻河泥
通宝推：范进中举,- 复 送河泥
家园 尼克松时美苏也在缓和 72年美苏签署了第一个限制战略武器的协议。美国对和中国缓和的需求没那么强烈。
自然建交的需求不强，甚至对中国重返联合国都不热心，投的还是反对票。
毛饭不知这段历史吧，搞的好像毛多高姿态似的。。。
现在怎么了?西藏新疆牢牢掌握在手，其他国家顶多动嘴，毛时代都有动手，相比之下，现在强多了。。。
家园 没有前哪有后？为什么一定要割裂开？ 没有前哪有后？为什么一定要割裂开？没有之前强横打开的空间，何来之后回旋的余地？
家园 又不是我在割裂 无视事实，污老邓不务实，吹老毛一贯务实的又不是我。
家园 中国可能当时被当牌给打了 披露出来的周恩来跟美国人的谈判，简直跟企求美国人来武力保护中国一样，没有一点国际大局搏易的思想, 不象个大国领导人该说的话。
结合当时美国人正在跟苏联搞核武器谈判，尼克松访问中国更有可能是为打中国牌。
大陆的历史研究在中美建交的问题上都夸毛夸邓，就不看一看真正的得利者，其实是美国。苏联是亏最大的一方。中国获得了安全发展的所谓的战略机遇，达上了西方经济发展的快车，有了现在的繁荣。达不上西方快车的国家，可以参考越男，朝鲜，和中国的前三十年。
家园 老美得利大的原因是邓投降 到八十年代初，美国还十分困难。
家园 有些事情也不能说是邓的错 西方文化带来的冲击的后果很难预料。邓还是相当保守的。有些事情不好说政策一定错了。各级人士对西方过于想当然是个普遍存在的现象－逼近在一个高度封闭的国家里成长的人都很有些业廊自大，缺乏对西方的本质趋利的认识。把所谓的民主自由上升到信仰和万能药的地步。想问题过于简单。毛周在跟美国交往的时候就表现出了这些－逼近也没人教授他们如何搞国际关系，都是野路子。
贪污腐化不是那个人的错，这个事情复杂去了。
中苏关系在１９８６年就开始解冻－要说是中美合作遏制的结果也不错。但是邓就积极地表了态，中苏的以迅速恢复关系。在中米苏三脚关系中不过于走极端。
邓很着急打开中美关系，带动中国经济发展。所以当时搞了四面出击－有些做法也许步子大了，但是当时国内真是太清白了，一些都非常落后。跟西方是两个世界。而且缺乏对国际关系的基本认识，做法非常不专业。以前都是自己吓搞的么。现在就好多了，大量的基本人才都有了。
邓当年说过一句话，我有深刻印象：：我们要走共同富裕的道路。如果不是共同富裕，那么我们就失败了。但是，实际上，能共同富裕么？先富的会帮后富的么？不会。这里面有深刻的经济利益的本质关系。邓那一代的人，对这个的认识都不清楚。有些事情，不是靠人的意志能强加的。
家园 收100%遗产税叫共产主义，收90%叫先富带后富，收0% 的遗产税，叫做社会主义初级阶段。
美国人收50%遗产税，还带后门允许绕过去的，
叫做垄断资本主义。
其实中国封建王朝如果能收遗产税，
解决贫富分化与土地集中问题，
何至于300年亡一个朝代？
家园 掌权的邓一辈都是经过大清民国 完全开放的时代吧，还到西方开过洋荤，怎么能说他们是在封闭国家长大？那些解放前后才出生的人至多才走上工作岗位，对国家的事情，没有发言权。
家园 国际关系等等大事情决策上并没有多少以前人的输入 毛清理了外交部门。新中国的对外都是从头开始的。
具体的事情上可以从沈志华的关于朝鲜战争的一些专题上反映出来。沈志华做那些研究还是比较深入，比较有参考价值吧。
开过羊混的领导人当时都是在国外做小工，没有几个真的是西方教育的产物。相关国民政府里倒都是比较专业的人士在运作。其实还是看如何用人吧。比如胡适同志，是西方产品，被老蒋拿去做住美大使。可是实际上胡适就是个书生，做不来有成效的事情－光说不练。最后还是被宋取代。宋是个专业商人，在国家关系的讨价还价方面的确比胡强太多了。
家园 你的意思，他们掌权，邓靠边站 或者以为，苏联不是国家，邓以前参与与苏联的谈判，不算与外国的外交谈判？
家园 血统论要不得啊