主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫
家园 你去看忙总关于胡祖六的说法。 忙总明确说过，胡祖六就是因为留洋背景政审不过关，得不到高层信任。当时有网友反问：周小川也是出国的？忙总的回答是：周在出国之前已经通过政审，是自己人，性质不一样。
对林毅夫的政审，也是经过长时间考察才用的，但也不是像周小川一样可以接触最核心的决策。
忙总说法是，凡是有海外留学背景的，一概不会被重用，进入不了决策圈。就是用，也是高高挂起，或者有特别的目的，不是自己人。因为一旦有海外背景，TG无法对其海外的经历进行政审，谁知道会不会被CIA埋钉子，这里面包括红二代红三代。
忙总对自己当时不能入党的原因，怕也是很多年之后才被人点破，起码在90年代忙总估计还没完全明白。
家园 现在有留洋背景的人很多了 比如保尔森还提到中石化的总裁，傅成玉，南加大毕业。
当然你可以说他们都过了政审了。不过过了政审和出国被拉下水有什么必然(负相关)联系吗？再说被拉下水的可能只有百分之一千分之一，难道为了这个中国就能放弃几十万精英？
家园 这是忙总的说法，应该有一定根据。 不过，忙总眼里的核心敏感职位，与我们普通人的看法差别很大。
总结忙总的说法，我理解是这样的，凡是国家当接班人培养，以国家名义（明面上可能有多种方式）送出国，这样的人回国之后，审查通过后就是自己人。凡是没经过组织认定的出国人员，全部不会受重用，基本没有特例。我估计这类人，出国前经过严格的考察，接受专门的反谍报训练，并有相互监督甚至暗中监控，这是普通海龟无法比拟的。
关键是，我们觉得很显赫很重要的职位，实际的分量和角色，在体制内看来很一般。这个可以参考叶挺在新四军的角色，通过党委决策将他架空。并且，高层拒绝你一定有个高大上的理由，不会直白说政审的问题，但圈内人都知道是怎么回事。忙总也是好多年之后才知道自己为毛不能入党的。这让普通人判断更加困难。
一句话，最高层的运作我们小老百姓雾里看花都算不上，也是一个极为封闭的圈子，所以，在这方面我没发言权，且听信忙总。
关于被拉下水的情况，据说凡是出国的，cia都关照过，并建立档案，所以，不是千分之几万分之几的问题，是百分之百，特别是对那些能够登顶的人才。再说，海归人才并非不可或缺，不可替代，既然如此，又何必冒那麽大的安全风险，人家本土人才还需要上升空间，僧多粥少啊。从忙总的言谈中感受到，对海龟是相当的不以为然，最大的问题是不了解中国国情，眼界甚高，解决问题的能力也受到严重质疑。并且tg的传统就对洋大人不信任，且深受海龟之苦。
家园 叶挺被架空是因为项英是和周一个级别的大佬 神仙打架罢了。
CIA不是神仙，大家老神话它不好。何况现在是资本为王，根据保尔森的回忆录，里面过政审的核心人物也和保尔森交谈甚欢呢。最令本猫惊讶的是高盛两个总裁（一字并肩王）都花了很大精力在清华大学上（朱的邀请），其中一个干脆高盛不干了去清华当了教授（高盛一把手不干了去清华当教授）。
家园 说实话，这段没看懂。不过，关于cia,fbi的情报收集方 法和细致程度，并不是神话，给每个到美国的留学生建档是基本功，这个可以参考斯诺登曝光的棱镜计划以及窃听丑闻，还有维基解密的材料。而中国留美人员，不光美国感兴趣，台湾同样感兴趣，特别是高学历留学生。台湾一个负责国际情报的人在凤凰卫视的节目里透露，几乎所有在美高学历留学生，台湾情报人员都不同程度的接触过，分别只是当事人有没有觉察。
并且，中国的留美学生和记者，本身猫腻也不少，美国情报机构也要反渗透，
对于盟友，情报合作共享美国做得非常成功，对于在这些国家的中国留学生，如果有美国感兴趣的人物，重点发展是应有之义。
美国发展留学生甚至赴美劳工人员，成功率也是相当高。特别是80年代之后，高学历人才更容易被策反，主要还是因为对民主自由等价值观的崇拜。这一点，可以参考抗战时期的部分汉奸，他们真诚的相信大东亚共荣，相信日本那套理论。
家园 高盛总裁哈佛去请人家多半都不愿意呢 去清华做教授当然是认为自己可以影响中国最关键的一批人。当然这个不一定是主动的渗透（主动也主动不来，朱是请保尔森进了，而有一派人是不让他们来的，以至于保尔森还要写信自辩），而是真心认为自己可以影响未来中国领导人的价值观(清华最高峰在九长老中占四个，可见它是全中国的领导人摇篮）。而且你觉得当时高盛两个总裁都极深地介入到清华具体业务里面去，全世界任何其它一个学校能做到吗？
家园 啊？看来，我们俩讨论的不在一个位面上。 忙总特指中央司局级以上的体制内真正掌管国家权力的那一部分人。而你说的外国人到清华任教，就靠一两个人去影响未来中国领导人的价值观？未必太儿戏，小瞧了个体的人独立自主的判断能力。要是这么容易被影响，TG体制里有多少教师，谁的影响力大？司徒雷登办燕京大学，还想培养亲美的一代中国人了，结果了？
另外，忙总讲过一句我也不知对错的话：TG的权力运作流程很特别，极为复杂。不到司局级以上这个级别，根本不知道所以然，外国人想弄明白中国的权力运作流程根本不可能。除了文化传统的差异，在这个级别的人物，爱国觉悟还是可以相信的，不会给外国人这种运作流程的操作手册（这种手册也是政治禁忌，谁碰谁死）。真正属于知道的不说或者胡说，不知道的乱说。
家园 我是这样理解的 忙总在风眼的时候曾经说过，TG的规矩很特别组织给你的，才是你的，所以我想，通过审查最重要的标志就是要将自己的一切交给党，这不但代表着你要交代自己进入组织前的一切财产和收入，同时也代表你在党手里取得的一切东西，当你不在这个位置的时候党都可以收回去，这样苛刻的条件，对于胡祖六这种打工赚钱的人来说是很难接受的，只有真正认同TG的理念，将自我实现放在个人利益和家族利益之前的人才能够认同吧。
家园 这个出国应该是指的美国吧？加拿大，欧洲，澳洲，日韩，应该 不算吧？
我不相信，到澳洲，日韩的人，CIA也能每个人都建立档案。
家园 中国来美国的这么多 全建档就等于没建档，累都该把CIA累死了。美国要对付中国，首先要解决意识形态的问题。历史上最好的间谍，都是不要钱的。如果美国各方面再继续这么停滞下去，再牛逼的间谍能比上当年那些信仰共产主义的剑桥帮吗？
家园 所以，对于凡事中国人出国的，CIA都建了档案，我是 持怀疑态度的。这也太把美国，太把CIA想得神奇了吧。
美国当真有这么神奇，就没有08的金融危机了。
所以，我党，也没有这么必要草木皆兵，凡是出过国的，就不信任。
像大山猫同志，我认为，就很不错嘛，态度比较端正，思想也比较先进。
家园 主要是美国。不过，您举的几个国家，美国跟他们在情报有很好 的合作。
如果从忙总的说法扩展下去，估计就是包括所有的海外留学人员，驻韓驻冰岛的大使，就是样板嘛。
家园 忙总也是好多年之后才知道自己为毛不能入党 but he was NOT educated overseas at all, right???