主题：【原创】简单说说毛泽东到底懂不懂经济的问题 -- 百战长缨
家园 谢谢。大概是北洋时期吧，把市斤定成了500g 但很多地方没改。现在香港这边还在用，叫司马斤，600g左右。
所以，现在看民国时期资料。脑子里总数绷着弦，这斤、担、斗、石，很可能完全不通用。
家园 毛主席只是没山寨西方经济！山寨西方经济才是彻底的不懂经济 说毛主席不懂经济跟当年说毛主席不懂马列一样，毛主席不只是没拿西方现成的东西当教条，井冈山时没有山寨马列，建国后没有山寨苏联和西方经济而已
真正懂马列和经济的也不会山寨别人的成功，因为那就是拿一本＜哈佛女孩＞照着作也想把自己的女儿送到哈佛去，只知道照猫画虎邯郸学步东施效颦鹦鹉学舌，不知道结合自己的实际情况
不过呢，知己知彼，百战不殆，所以，敌人搞错是好事，包括他们宣传谎言，不仅因为欺骗虽然有效也有限，更因为是他们的思想方法的破产，用他们的思想方法是不可能知毛主席的，所以，他们是不知己不知彼，所以，百战必殆
我以前说过宣传无用论，其实我还客气了，因为很多人很重视宣传和话语权什么的，可是事实就是有一利必有一弊，宣传也不例外
家园 【原创】说懂经济必须问懂什么经济？ 说懂经济必须问懂什么经济？
因为，简单的说经济就是国家过日子的方法，所以，不同的国家的经济是不同滴，有木有？
是不是懂美国经济就是懂经济？
或者说只有懂西方经济才是懂经济？
懂美国经济还懂西方经济是不是就等于懂中国经济？
特别是新中国建国时期的经济
所以，根本就没有懂不懂经济这一说，只有懂不懂某个国家的经济，或某几个国家的经济，除非你全世界所有国家的经济都懂，靠，你把你当谁啦，你是上帝吗？
当时中国的经济是农业国工业化的经济，因为人类工业化的经验都是掠夺别国得到自己工业化的第一桶金的，而且在二战后各种殖民地都纷纷独立，不仅掠夺殖民地的方式已经过去，即便还可以掠夺殖民地，新中国也没有那种力量，所以，当时中国的这种经济没人懂
所以，当时中国的这种经济没人懂
还有就是中国的特殊条件：
一是1840到1949，全面落后至少110年，假设鸦片战争时不落后，还要假设，从1840到1949别人跟中国一样被掠夺还打仗没怎么发展，所以，说新中国落后200年都未必夸张多少
二是自己被掠夺了差不多110年，如果算上欧洲国家掠夺中国对他们的工业化的帮助，还有日本对中国的掠夺，可以说中国的资源在相当程度上支持了全世界所有工业化国家的工业化，中国自己还剩多少资源，资源极端贫乏，积累工业化的资本困难
三是中国丰富的文化是农业文化，越丰富就惯性越大，就越难工业化，在工业化的时候农业文化就不是动力而是阻力了，因此，不仅中国的经济和生产力需要工业化，中国的文化也需要工业化
四是中文汉字比拼音语言更难普及，因此教育的困难比别的文化大
五是内战刚刚结束，国人之间还有血仇，加上台湾，国人是否同心同德或搞破坏都是问题
六是环境不和平，抗美援朝和越南战争还有印度也跃跃欲拭，跟苏联的和平也不是绝对的
七是西方封锁
等等等等等等等等等等
因此，搞新中国的经济不可以山寨西方和苏联的经济
可是呢，很多人以为懂经济就是必须山寨西方和苏联的经济，他们说毛主席不懂经济就是因为毛主席没山寨西方经济！
其实呢，山寨西方经济才是彻底的不懂经济，因为你没有别人的条件就不能山寨别人过日子的方法，比如我们不能山寨鼻儿盖祠或马云过日子的方法，你的公司也不能山寨微软或阿里巴巴的经营方式，中国经济当然也不能山寨美国或苏联
说毛主席不懂经济跟当年说毛主席不懂马列一样，毛主席不只是没拿西方现成的东西当教条，井冈山时没有山寨马列，建国后没有山寨苏联和西方经济而已
真正懂马列和经济的也不会山寨别人的成功，因为那就是拿一本＜哈佛女孩＞照着作也想把自己的女儿送到哈佛去，只知道照猫画虎邯郸学步东施效颦鹦鹉学舌，不知道结合自己的实际情况
不过呢，知己知彼，百战不殆，所以，敌人搞错是好事，包括他们宣传谎言，不仅因为欺骗虽然有效也有限，更因为是他们的思想方法的破产，用他们的思想方法是不可能知毛主席的，所以，他们是不知己不知彼，所以，百战必殆
我以前说过宣传无用论，其实我还客气了，因为很多人很重视宣传和话语权什么的，可是事实就是有一利必有一弊，宣传也不例外
家园 对照毛主席的文章，看看谁在高浮夸风 毛泽东致六级干部的公开信
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:
我想和同志商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。
第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令，省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只供下面参考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准那就好了。
第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干半稀，杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时，机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是一件大事。
第四个问题，播种面积要多少的问题。少种高产多收的计划，是一个远景计划，是可能的。但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种，目前几年的方针是：广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。
第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化。要有十年时间，四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年；明年、后年，这三年内，主要依靠改良农具，半机械化农具，每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠、木匠，收集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提高机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内，逐年增加化学肥料是一件十分重要的事。
第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少。不讲经过努力实在做不到而又勉强讲能做得到的假话。各项增产措施，实行八字宪法，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏的。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面，一吹，二压，三许愿，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由就是对必然的认识。
同目前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在于真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
毛泽东
一九五九年四月二十九日
通宝推：繁华事散,七天,桥上,家园 上有所好，下必甚焉 例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。这一段话,看起来很低调,但实际上呢?我们都知道,在当初那个年代,增产33%-60%是不可能的.
而最高领导都已经相信有这种可能,下面的人是不可能唱反调的,在这上面层层加码是自然的事.这在现在的中国还是如此.
所以,领导必须要有清醒的头脑.他的任何一个失误到下面都会被加倍放大.
我现在常见的对批评毛的辩护就是,别人做得更差、更错，所以毛就没错。比如用改开的错误来说明前三十年没错，用亩产一万斤的浮夸来证明亩产增加33%没错。
当然毛是受了蒙蔽，但作为最高领导人，受蒙蔽难道没有他自己的责任吗？
家园 老兄, 阅读理解能力的提高很重要啊. 就是您引的这段话, 咱们把整段拿出来看看：
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。
这段话中心论点是什么？难道不是这句： "根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。" 下面人怎么不在这句话上“层层加码”呢？ 后面的例子，明显只是为了说明问题，并不是真实的情况，在这上面较真有意思吗？
家园 你也是顾前不顾后的 再增上去，就一般说，是不可能看到这段字了吗?
"不管这些，只管现实可能。"中间略去不算,再接上"不管这些，只管现实可能。",请问你作为基层干部,这个现实可能的边界在哪?
你上级说,今年的任务要照现实情况来算,但超过去年100%就是最高了.你说你该怎么领会你上级的意思.
家园 您的意思领会深度让人高山仰止,不得不佩服 我算明白了为啥中国很多事一到基层就走样是咋回事了,您这样的人太多了!
咱也举个例子: 某人自吹力举千斤,我说:吹吧,你能举一百斤就不错了. 您来判断一下我这句话是啥意思呢?
1.某人能举一百斤
2.某人不可能举一千斤
3.某人不可能举一千斤, 但能举一百斤
您真的认为我是第三种意思?
家园 如果你是他的领导说出这句话 他是拼了命举一百斤，还是认为你在开玩笑？
在中国，领导说的每一个字都有人揣摸，现实情况就是如此，你不用觉得高山仰止。一句顶万句可不是现在提出来的。
毛的话如果类比于你的话就是：你能举五百斤就不错了.
普通人能举五百斤吗？正因为你认为这是不可能的，所以你不会说这话，所以你举了一百斤这个例子。而毛认为增长33%是可能的，这就是区别。
而且你要理解毛这段话，请从1956年反冒进开始，看看毛的思路。自己先看看再说好不好。
家园 无聊的指控 什么叫上有所好？
你当领导不喜欢增产？哪个地方定kpi不是定高一些？关键是不要太离谱。
这个讲话明明是叫人不要指标定的太离谱，已经是在泼凉水了。你居然也能看出其实他支持吹牛，这水平放大清绝对是文字狱高手啊。
家园 这段文字很不可信，有出处么？ 延安的猪和鸡都吃小米，八路军收的粮食吃不完。其他解放区领导来延安开会，会议伙食好的不得了。一个个八仙桌上，中间一个大脸盘，满满一盆海参。周围一个个粗瓷大碗，装满了鸡鸭鱼肉。彭德怀还发牢骚，说前线那么紧张，后方大吃大喝。周围的将领们没一个买他的账，说你不吃你走人。彭德怀说凭什么我不吃？就拿大海碗装了一大碗海参。自己吃去了。就说海参吧，这玩意儿淡水养不活。现在虽有淡水加海盐的养殖法，问题是延安时期，有人这么干么？值得怀疑。
如果是延安吃的是海参干货，那就是买来的。把海货弄干、再贩到延安，成本多少呢？
如果延安的猪和鸡都吃小米，那八路军战士都应该保证大米供应（供应路线参考海参）了吧。这咋和我以前受的教育差这么远呢？严重要求楼主提供文字依据。
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还有一个问题。毛主席懂不懂经济可以讨论，我觉得楼主可能不懂经济才会写下这句话：
另外，所谓不懂经济的毛泽东，还给中国人民留下了一个既无内债也无外债的具有顶级金融信誉的国家，中国以此为筹码可以向发达国家大笔借债。既无内债也无外债是周总理在1975年的政府工作报告里说的，表明我国的财政收支平衡。
这和是否具有“顶级金融信誉”没多大关系。如果有关系，也是负相关。
所谓“有借有还，再借不难”，这才是比喻的金融信用。说明此人信用记录良好、信用度高。一个没有借过债的人，信用度说不上良好。当然，借债后又赖账的更差。
家园 百战老兄这段出自叶雨蒙所写的《黑血》 一九四三年冬，彭德怀回延安开会。有一天，任弼时约他参加西北局财经会议，会后有丰盛的午餐。彭德怀才从敌后来，日子苦惯了，看到西北局的午餐如此丰盛，感到铺张。当时高岗也在坐。高岗对彭德怀说：“尝尝海参，这可是好东西，大补呀！”“这东西很贵吧？”彭德怀问高岗。
“嗯，这盆海参恐怕值一百斤小米呀……”高岗说，“来，吃，这海参营养价值高。”
“嗯，”彭德怀叹道，“这桌酒席够一个农民一年的费用啦……你说营养价值高，我看太浪费，要是把买这海参的钱用来养鸡，生出鸡蛋要多少？那营养价值比这盆海参的价值不知高多少倍。现在是开财经会，我看从财经的观点看，吃这盆海参不合算的……”
听到彭德怀这番话，任弼时笑道：“没想到你老彭还很会居家过日子哩，你讲得有道理……我看你不只会打仗，将来还会理财……”
“彭德怀讲的虽然有道理，不过——”高岗吃了一口海参，咽下后，说，“你老彭这是农民的财经思想，我看是狭隘……”
“我就是个农民，当然是农民思想……”彭德怀不悦道。
“革命应该用工人阶级的思想……”
“吃海参就算工人阶级思想？那革命搞不成！”彭德怀大声说，“任何时候都不应该忘了穷苦农民！”
“好了好了，吃饭吃饭，”任弼时说，“海参没有思想，关键看我们怎么对待……”
彭德怀闷头大吃起来，而且满满盛了一大勺海参倒进自己碗里。
叶书描写细节栩栩如生，不知道他的出处在哪？
补个359旅的：
359旅从1941年3月开进南泥湾垦荒，到1944年，共开荒35万亩，做到了耕三余一，上交公粮300万斤，还建起纺织厂、肥皂厂，搞起长途运输。王震旅长向毛泽东报告说：“刚来的时候，平均每人每天种三亩地，只吃两顿杂合饭。1942年以后，随着生产的发展，生活一天天好起来，每人每天至少吃到斤半粮、斤半菜，每天平均五钱油，每月吃到二三斤肉。”