主题：【原创】八路军精锐的一次经典战术杰作---黄崖洞保卫战 -- 史文恭
家园 俺这也是二手资料 俺这也是二手资料，来自一篇《和李继耐同志商榷黄崖洞保卫战》的文章，文中引用了《歩兵第二百二十四联队联队史》对于此战的一些描述。
文章里没有提到日军记载的伤亡数字，依俺的估计中日双方的数字差别较大。
此战中方伤亡约140人，其中40 人阵亡。
- 复 俺这也是二手资料
家园 估计林总和刘总在九泉之下总是会摸眼泪哭自己冤的吧 相比之下平行关歼灭的敌人真多。长乐村伏击战歼灭的也不少。
家园 平型关和长乐村也都有战果向下修正的历史 长乐村战斗八路军参战的四个团中有一个是115师的。
家园 平型关好歹过千了八？ 长乐村多方面的记载都是一千五，很高了。
当年战报啥三千五千一万三万的是为了鼓励士气么
家园 平型关是很牛逼的 平型关是很牛逼的，一仗打死鬼子两个中佐抗战八年也不多见，宣传上开始有些夸张也是为了传播正能量，咱们能拿出手的实在是太少了。
林秃还有彭后来都倒霉了，战绩里的水分能挤的也都挤啦。
长乐村是从2200下修到1500，但有报道引用日方战史承认亡190伤400，距离1500差距不小。
- 复 平型关是很牛逼的
家园 可以对比一下关家脑几个团打日军一个大队都拿不下来 这两仗都很牛了。日军也有往少了算伤亡的趋势。长乐村可以说是八路实力派的作品。啥陈根，叶成换，韩先楚都上了。叶成换阵亡，韩先楚数次赤搏督战冲锋，也算是搏命了。日军伤亡乘上三估计接近实际的损失了.
关家脑日军自己报的伤亡小的不象真的。八路军整师搏命攻击损是数千，不会对日军造成的的伤亡只有那么一点点吧。
所以黄牙洞，日军第一轮冲锋死掉二百多，那是大的不的了的损失。
家园 《129师百团大战总结》 《129师百团大战总结》中记载关家垴一战“毙伤敌四百名以上，我军也有伤亡，我十旅长范子侠同志也受伤。” 在百团大战战报235号中提到我军“伤亡六百余人。”
1941年2月129师有一个《129师遂行百团大战三个阶段的战绩统计表》详细列出了各个阶段的战果和战损，整个第三阶段129师对敌作战196次，伤亡失踪（不含中毒）共减员2412人，其中阵亡755人，伤1456人，201人失踪。
说关家垴一战损失“数千”是夸张了。
家园 就不知道数字的可信度了 打到刘拨成主动要求放弃攻击，横刀立马要撤消１２９师番号，估计伤亡也是跟日军的损失严重地不成比例吧。维基上对八路伤亡的叙述是尚１５００，亡５００。八路伤亡六百该是个偏小的数字。日军的伤亡当是四百吧。以攻防交换１：３为标准的话，八路伤亡个上千人，没什么奇怪。如果考虑到火力差距，伤亡个数千也不是不可能的。
另外八路围歼日军通常是以８－１０倍的兵力的。考虑到关家垴战斗的特殊性，八路集合了三个旅一个团，两万人老围歼岗棋大队。所以损失数千人该是可能的。也只有到数千人的级别，刘这样的才可能扛不住的。
如果要估计一下这数千人到底是多少，可以这么看：美军能扛的损失是１０％，一般的战斗减员是几个百分点。八路肯定比美军能扛，那就２０％。这是刘能承受的。刘扛不住，显然是战斗减员超过２０％了。我估计减员应当不到５０％。也就是可能有６－７千人的战斗减员，换句话说，就是几个团从眼前消失，刘的心发抖了
家园 这个数字出自41年2月1日提交的 这个数字出自41年2月1日提交的《第一二九师遂行百团大战三个阶段的战绩统计表》，表中给出了一二九师在百团大战三个阶段斩获和伤亡，伤亡统计了从旅级到班级干部和士兵的伤，亡和失踪人数，数字到精确到个位，表里给出的第二阶段伤亡要高于关家垴战斗发生的第三阶段。
如果这个统计表的数字是精确的，那么关家垴战斗根本不可能有500人阵亡1500人负伤。
无论是刘师长还是陈旅长，在华北会议大将军被批之前都留下过白纸黑字称关家垴战斗胜利的，终结了敌人的扫荡。
家园 这个统计是有悖于作战常情的。 宣传只好走另外的路子了。不然要吓坏了新兵们。好象横刀立马说过，你妈的人打光了你不做师长做旅长。所谓的撤掉刘师长的职
另外胜利失败啥的，都是自己解释的。最后要看战术战略目地。关家闹的目的是歼灭岗奇大队，显然战略目的是没有达到的。
很大的伤亡来源于想围歼敌人。如果单纯的运动遭遇战，不会有那么大的伤亡。因为很大的伤亡来源于敌人飞机的轰炸。你那么多部队集结在一个小地方准备攻击，给了敌人很好的打击机会。岗奇大队自己带的弹药，给不了八路那么大的伤亡吧。
其实战机过了以后就撤退，也死不来多少人。但是大将军一定要攻坚歼灭岗奇大队，这就造成了巨大伤亡。说是大将军的指挥失败，没有什么疑问啊。因为八路不具备攻坚的基本条件，火力太弱。
平型关长乐村啥的，都是伏击敌人，让地形抵消掉敌人的火力战术优势。轻武器之间的决战无非就是１对１的伤亡比率。最差３比一也可以拿下日军。人数优势的八路可以将日军消灭。可是一旦日军占居有有利地形防守，八路基本没有什么办法了。
从关家脑这个战例上来说，大将军的确很驴。不是个好军人。那些伤亡基本没有什么价值。
好象大将军都是欺负刘师长，对林师长没有什么办法样的。贺师长肯定是不尿大将军的。
刘陈在谈论伤亡的时候都说包围岗奇大队前的伤亡吧。包围后攻击的巨大伤亡就不说了。因为那些不是他们能负责的。
家园 这个统计表毕竟是129师战后不久提交的 这个统计表毕竟是129师战后不久提交的没有受到后来风风雨雨的影响，对于战果的统计或有水分，己方损失方面应当还是精确的，俺觉得比一些人的回忆要靠谱。
彭从百团大战开始就处心积虑想消灭鬼子一个大队，其目的非常明确就是为了震撼日军减少其向根据地中心扫荡的频率，从这个角度来看尽管关家垴之战未能干净彻底的消灭冈崎大队，但降低敌人进攻频率基本达到了，否则总部特务团也不可能有机会在黄崖洞地区反复演习精心布置，是不是？
史教头在这个楼里强势推出的王耀南当时也率领新十旅二十八团参加了对关家垴的攻击，其回忆中有这么一段，
“上午10时，我从望远镜里观察了师炮兵对七七二团正面之敌的炮击效果。我突然发现七七二团在我军炮火准备之机，冒着被自己炮弹击中的危险向敌猛烈进攻。三八六旅炮兵发现七七二团的动作后，停止了炮击。可师炮兵不可能看到七七二团的进攻，并未停止射击。七七二团的勇士们已经接近垴顶，在我军炮火和敌侧射火力的打击下伤亡较大，若无较强的增援，七七二团是站不住脚的。我立即下命令，我团一营、二营出击增援。此时，师炮兵停止了射击。垴顶敌人发现我军企图，调机动部队发动了反冲锋，冲上垴顶的七七二团百余勇士全部殉国。”
这一仗过程中的细节得失，129师战后的总结相当全面，丢掉柳树垴完全打乱战前部署，攻击中129师师炮兵出状况造成重大伤亡，甚至部队冲锋不坚决等等，这些板子都打到大将军的屁股上是有失公允的。
林秃抗战没多久就中枪退出和大将军交集不多，不过红军时期两个军团相互指挥的时候不少没听说两人又什么龌龊，会理那场风波可是给大将军背了半辈子的包袱，至于贺师长那里有段德昌这么一段，两人能好嘛?
？贺师长也是被修理过的，几十年后还愤愤不平。