五千年(敝帚自珍)

主题:关于希腊危机,请教几个基本问题 -- 南宫长万

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        • 家园 共和国与民国是有继承性的。

          比如,我们是恢复联合国席位,而不是重新加入。这就是说我们替掉了民国。

          共和国继承国土却不继承债务,有一个理由就是,原债务人还在,在台湾。

          • 家园 再读一下纪念碑的碑文吧

            党国之于民国,那是大汉之于大楚,大明之于大周的关系。

            54运动之后,49年建国之前,两者那是完全平等的,啥继承不继承的。

            • 家园 纪念碑的碑文在这个问题上没多大意义。

              客观的说,碑文只是某一方的宣解。是不是这么回事,其他方认不认同还得看实际效果。

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              关于联合国席位这事,正式说法是“恢复中华人民共和国在联合国的合法席位”。

              其实,这个说法必须领悟其背景,否则会觉得不通:为什么要说恢复呢?共和国在联合国曾经有个合法席位吗?

              1、中国是联合国的创始国。在这个说法里,代表中国的是中华民国这个政权;

              2、中国在联合国一直都有合法地位,之前是民国,之后是共和国;

              3、站在共和国的立场看,在49年共和国成立之日起,共和国就该取代民国自然拥有联合国的合法席位。所以,共和国的说法就是,在1971年10月25日,“恢复”了这个席位。

              更应该注意的是,共和国的这个说法(提案)在联合国得到了通过。所以,国际社会实际上也认同了共和国49年就该取代民国而拥有合法席位。

              现在回到继承性的话题。

              对于这么一个事实,我想应该没分歧:民国拥有一份权益(联合国席位),共和国把民国干掉了,并得到了这份权益,且继续使用。

              所以,我认为在这一点上,共和国与民国是有继承性的。因为,共和国并没有砸烂、丢弃民国所曾拥有的权益,而是继续使用。

              至于你说的两者完全平等,如同碑文一样,只是从你的角度、立场而言。别人认不认可是两种效果。

              就像共和国49年就持有的看法,到1971年才得到认同。

              • 家园 重了

                del

              • 家园 好像有分歧

                联合国的席位是给中国的,是给抗击了法西斯侵略者的中国人民的,而不是给某个政府的,因此不能说“恢复”就代表中共政权是南京政权的延续,这里的“恢复”其实是恢复中国在联合国的合法席位,在这之前的20多年里,小岛上的那个政府其实根本无法代表中国,这是客观事实,是不以任何国家和政府的态度为转移的。

                中国本应始终在联合国拥有一份权益(联合国席位),但是在49年之后的一段时间里,一个不能代表中国的政府占据了这个位置,这段时间内联合国内是没有中国的,这个阶段中国没有也不可能在联合国发挥作用,小岛占据了一个席位不假,但是他能发挥中国应有的作用吗?既然不能,中共又能从他手里继承什么?

                联合国成立的时候有其中有政府能代表中国,但是49年之后联合国里没有政府能代表中国,那么71年之后当然应该叫做“恢复”中国政府的合法席位。

                至于你讲的别人不认可,那其他政府代表来中国访问的时候大可以不去纪念碑献花,或者发表声明来表明自己的态度,庆丰去蒙古不就只在成吉思汗的雕像前点点头而已吗。

                以前还回过一个贴,可以放在这里阿四:秦失其鹿而天下共逐之

                • 家园 赞成,如果是继承

                  哪有被继承的组织还在并且不同意的时候,就给下一任继承人的;

                  恢复是更符合实际的词,而且这个时候,上一个曾经代表的组织同意不同意无所谓了。

          • 家园 中国政府不可能用那种理由的,政治不正确!

            中美建交后还有美国人在美国提起旧中国公债诉讼,美国政府承认新中国政府了“恶债不偿”的理由而没支持其国民的权利要求。

            话说“恶债不偿”的原则还是美国佬自己在独立战争后创设的。

            • 家园 这是个死结。

              中美建不建交,都有美国人起诉中国还债。美国还曾据此打算查扣中国政府在海外的资产。老共当然也很机智,在海外运营的资产都是打着别的旗号,让老美抓不到查扣的把柄。

              所以,如果中美不建交,老美来硬自然也不容易捞到油水。只有中美建交之后,有中国政府的合作,老美才能为自己的公民搞点回来。

              那么问题来了。老共说,如果要和我建交,这些债就是“恶债”。

              所以,最后,不管建不建交,这些债都很难还。

              抱朴仙人提醒大家注意“恶债不继承”的国际准则,却没说“恶债”是怎么确定的。

              如果双方都承认是“恶债”(比如中美建交),那自然好说;如果一方认为是,一方认为不是,那又如何?

              我同意这种说法。现今社会,欠债还钱虽是公理。但,不还也可以,就看能不能承受随之而来的代价。个人、国家都可自己掂量。

          • 家园 你文中说对了:是替代而不是继承

            中华人民共和国代替中华民国在联合国席位是疆域与国体的统一。中华民国从960万km~2缩小到台湾不到四万km~2,其余都被中华人民共和国占领,其代表权在联合国中当然受质疑。不过如果中华民国反攻大陆成功,哪怕以长江为界形成南北对峙,中华人民共和国要替代中华民国也非常不容易,很可能与南北朝鲜一样。

            由于中华人民共和国替代中华民国的席位,五常中工作语言的汉语从中华民国的繁体字改成中华人民共和国的简体字。

      • 家园 我抬个杠

        49年中国“赖帐”,还是要看看这个账是怎么来的吧?

        • 家园 既然继承了国土范围,自然债务也要揽下

          49年赖的算理直气壮,因为债务人是老蒋的民国,代理人失败自然人死债消。

          真正赖掉的其实是苏联援建的那一大笔,老毛时期背叛了国际共产主义运动,等老邓一镇压吓坏了全球,直接把共产主义给玩死。90年代苏联政变之所以失败,就是因为军队拒绝枪口对内。

          至于赖账的后果要看越南,79年杀过去讨债时候绝对继承了几千年来封建社会周扒皮的优良传统,扒屋牵牛一根电线杆都没放过……

          所以不得不说欧盟避免内部战争的核心理念是对的,3000多亿欧的债务还在喷却不动手,换成中美苏,早就大嘴巴开抽了……

          • 家园 欠苏联的债早已还清了
            • 家园 这个也就是对外这么说

              配套齐全的整个工业化基础工厂体系,156个援建项目根本不是能拿钱衡量的,更何况还有没几年就搞出来的核武系统,就好比现在都知道印度和巴铁有核弹,说他们都是自己研发的,你信么……

              领导英国打赢了二战后马上被踢下台的丘吉尔有句名言:忘恩负义的民族才是优秀民族。其实潜台词是只有能挺过事后被报复还活着的民族才是……

              • 家园 你可能在英国呆久了,这不是中国人的传统。

                那是英国人的传统,而且是他们的信条。中国人是坚信天上不掉馅饼的。156项那也是中国人,特别是中国人民志愿军付出了血的代价的。当然,我们是在保家卫国的前提下,还落下一个抗美援朝和156项。那是中国人的智慧。

                • 家园 叛逆是英雄的特权

                  之所以很多人不认为赖账,是因为不懂工业化的价值。抗美援朝亮过了肌肉,作为金牌打手才有被扶植的价值。结果没想到毛子给的东西太好,整个工业化体系的基础技术设备……

                  老毛这笔账赖的是最令人叹为观止的,饱则思飚还又卖了个好价钱,同时反咬了苏联一口。反手为云覆手为雨,时间点以及对自身实力外部势力的估算卡的精准。很可惜很多后人却看不明白,反而打起了掩护不承认。

                  可悲可叹

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