五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】回忆俺姥爷,一位老八路 -- 关中农民

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            • 家园 这篇就不抱腿了,最后一段太伤感。

              好像是华中师大贺雪峰他们,对湖北农村老人自杀现象做过调查,看了论文,非常难过。

              本穷老家也在江汉平原,怎么会这样?

              • 家园 农村现在基本就是这样,老无所养是大多老人现状。

                在俺的另一个系列里,俺会写到农二代的尴尬,回不去的农村,留不下的城里。那么农村的留守老人呢?基本就是俺所说的惨状。有子女在城市打工艰难的,这些留守老人还要帮着照顾留守儿童。

                老光叔经常捐助跑农村,可能有更多的第一手材料。

                这是工业化过程中农村人口迁移所带出的悲剧。当年农村支持工业,农民被锁在土地上,现在工业化了,只需要农民的劳动力,不想给农民相应的权利,就是城市市民的一切养老医疗教育等等,所以才有留不下的城市,回不去的农村一代。

                农业社会,子女继承了父母的生产资料,比如土地和房产,自然继承了养老人的责任。可是现在,农二代继承的土地和房产位于农村,在工业化的市场上没有价值,自己还在工业化的大潮中挣扎,如何承担养老的重任?当然,有的地方的土地值钱,那另当别论,俺是说大多数。

                就说俺自己,老娘的一切养老医疗都是俺承担,国家的所谓养老金不过几十块钱一个月,医疗也要当地医院才能报销80%。现在老娘在北京,一个月就需要3000人币,还不算时不时的医疗花费。对俺一个美国小中产家庭都是不小的开支,想一想大多民工,如何承担这个养老花费?如果老娘在农村,多少次都没她了,哪儿的医疗和抢救就那个水平,这谁也无法改变。

                自古农民就这么苦,可是解放新中国,建设新中国,农民出了多少力!现在的工业化对农民还是利用完了就想扔抹布一样扔掉,这难道不是政府变质了的一个信号吗?尽管农业税免除了,可是农村的衰败是明显的事实,农村老人的养老难啊。

                通宝推:SleepingBeauty,回旋镖,天狼星,兰之子,dashanji,老老狐狸,
                • 家园 实际上农民真的没出多少力

                  农民苦是真苦,但要说作出了多大贡献,农民和工人真的不好比。

                • 家园 最后一段不明白

                  描述的这个现象为什么有说服力?为什么能成为政府变质的证据?

                  解放初,为了实现城市工业化,我们确实对农业剪了羊毛---这也是太祖他老人家的决策,实不得已而为之。

                  再后来市场化,发现连工人阶级也得背叛了,否则不能减员增效、不能有市场竞争力。如果不是特别左的话,也能相信这个说法。

                  现在初级工业品基本上门类齐全,能满足太阳系人民的需要了。更为先进的制造业也在追赶。工人阶级基本上脱离了“寡”的物质生活,革命的对象应该转向“不均”了。

                  与此同时,政府开始施行工业反哺农业政策。农村合作医疗、养老等保障事业也在推进。以及农业税费减免,农产品价格保障等措施。

                  这些貌似是在向好的方向发展---也许还太慢,但是我没明白为什么说“对农民还是利用完了就想扔抹布一样扔掉”?因为力度太不够?

                • 家园 毛时代是集体负责养老

                  经过30多年的误导宣传,几乎所有人都忘记了。

                  • 家园 这部分支出是从集体提留里面走的,还包括小学老师、赤脚医生

                    拖拉机手、干部补助等。

                    不用支出这部分提留,个人能分配到的份额自然就更大了。

                • 家园 欢迎多写些农村真实的情况

                  留守老人、留守儿童与之相对应的养老、教育,医疗等问题,中间的则是农民工在城市里的就业、住房等各项权利如何得到保障?有时候我就在想,从2000年开始的一味的城市化发展战略是不是真的走进了岐路?毕竟中国有8亿多的人根在农村,有没有更好的办法能就近解决他们的上述需求?想来想去,得出这样一个结论:城市适度化,农村现代化。把大量的资源投向农村,农村发展了,农民安定了,中国才会有深厚的根基。

                • 家园 我记错了,不是华师贺雪峰,是武大刘燕舞

                  刘燕舞:武汉大学社会学系讲师、国家社会科学基金项目《农村老年人自杀的社会学研究》项目主持人。

                  湖北农村老人自杀现象触目惊心 在当地被视作正常

                  2008年,刘燕舞所在的研究团队在湖北省京山县进行田野调查。当问到村庄里有没有老年人非正常死亡的现象时,得到最多的回答竟然是:“我们这里就没有老年人正常死亡的。”

                  刘燕舞走进湖北、山东、江苏、山西、河南、贵州等11个省份的40多个村庄。他发现,农村老人的自杀现象“已经严重到触目惊心的地步”。

                  他用驻村400多天的调查数据,画出了一条“农村老年人自杀率”的曲线:从1990年开始,中国农村老年人自杀率大幅上升,并保持在高位。与之形成巨大反差的是,不久前香港大学发布的一份研究报告称,近10多年来中国自杀率陡降一半,“跌至世界最低行列”,每10万人自杀人口不足10例。

                  “我们这儿的老人都有三个儿子。”一个柴姓老人乐呵呵地告诉满是疑惑的刘燕舞,“药儿子(喝农药)、绳儿子(上吊)、水儿子(投水),这三个儿子最可靠。”

                  实际上,老柴还有两个让他“引以为傲”的儿子。大儿子在镇上工作,小儿子在外打工,一个在镇上有楼房,一个在村里盖了楼房。但是7年来,老柴一直和腿脚不便的妻子住在逢雨便漏、倾斜得随时可能坍塌的土坯房里。

                  更让刘燕舞等人震撼的,是在农村老人寻死的故事里,发现“他杀”的影子。

                  杨华了解到,有一对老年夫妇,同时喝农药自尽。老太太当场死亡,老爷子没死,但家属并不送到医院。第二天家里人给老太太办丧事,就让老头躺在床上看。第三天,老头命毙,就着为老太太办丧事的灵棚,立马又为老头办了丧事。

                  还有一个在外打工的儿子请7天假回家,看望病危的父亲。两三天过去,发现父亲没有要死的迹象,这个儿子就问父亲:“你到底死不死啊?我就请了7天假,是把做丧事的时间都算进来的。”老人随后自杀,儿子赶在一周内办完丧事,回城继续打工。

                  “现代性讲究市场理性,讲究竞争,看重核心家庭的利益最大化。”刘燕舞解释道,当农民之间,甚至一家子父子、兄弟间都开始按市场的思维方式处理关系,人们开始算账。

                  不少人跟刘燕舞讲过给老人治病的账:假如花3万元治好病,老人能活10年,一年做农活收入3000元,那治病就是划算的;要是活个七八年,就也不太亏本;但要是治好病也活不了几年,就不值得去治。

                  在不少老人心里,这笔账的算法也是成立的。“农村自杀的老人中,有超过一半带有‘利他’性质。”杨华将农村自杀老人分为四种类型,其中“利他型”的老人最多,他们倾向于为子女着想。

                  “这些老人不想变成子女的累赘。”杨华说,“自杀的后果也将给子女带来收益。”甚至,他们即便自杀还处处为子女着想。他们有的不会在家里自杀,而是选择荒坡、河沟,帮子女避嫌;或者与子女争吵后不自杀,待到关系平静后才自杀;还有两个老人都想自杀,也不会选择同一天或同一屋自杀,而要错开时间,以免对子女家庭产生不好影响。

                  刘燕舞认为,如果不到万不得已,老人都不会轻易选择自杀。“一些老人说,宁在世上挨,不往土里埋。所谓‘利他’的表象背后,实质上更多的是绝望。”

                  刘燕舞的老师、华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰,将这种已然形成的“自杀秩序”归因为“代际剥削”:自杀的老人们年轻时“死奔”(干活干到死),给孩子盖房、娶媳妇、看孩子,一旦完成“人生任务”,丧失劳动能力,无论是物质或情感上,得到的反馈却少得可怜。

                  “被榨干所有价值后,老人就变得好像一无是处,只能等死。”贺雪峰说。

                  在“代际剥削”大行其道的地区,与之伴随的,是农村老年人自杀潮的出现。特别是江汉平原、洞庭湖平原、以及长江中下游地区,尤为突出明显。

                  刘燕舞将这种自杀潮的出现称为病态。“2000年以后,农村老年人自杀率升高特别快,且水平极高。”刘燕舞不无忧虑地说,“用‘极为严峻’来判断这一形势并不为过。”

                  刘燕舞认为,在病态的自杀潮背后,更多的是经济高度分化后,给中年人带来的集体焦虑,那就是他们如何在市场社会中轻装上阵,参与激烈的社会竞争并胜出,无疑,作为比他们更加弱势的老人,就成了他们要甩掉的包袱。“我自己负担都这么重,我哪能顾得了老的?”一些访谈农民直白地告诉刘燕舞。

                  据刘燕舞统计,农村老人自杀最主要的原因是生存困难,其次是摆脱疾病的痛苦,两者合计占直接死因的60%,之后是情感问题。“换句话说,要减少老年人非正常死亡,就要解决三个问题:不饿死,不病死,不寂寞死”。

                  刘燕舞建议,缓解当前矛盾,可以建立一种“新集体主义”,通过半市场化、半国家化的居家养老,来缓解当前农村的养老和医疗矛盾。“要治本,还是要给农村和乡土文化存在的合法性”。

                  国家推行的新农保每月只有55元,让不少老人有了盼头。“那就先不自杀了,再挺两年。”不少老人对刘燕舞说,“终于有人管我们了。”

                  另一方面,贺雪峰在湖北洪湖、荆门等地,陆续发起、成立了4个老年人协会。协会由老人们自发推选会长和理事,村里有老人过80大寿,协会去送块长寿匾,有老人病了,协会去看望,有老人过世,协会去送花圈……据当地老人说,有了协会,村里“挂面条”(上吊)的老人少了。

                  通宝推:遂爰2012,
                  • 家园 经济社会一切向钱的产物,老人不能生产了,就被这社会和

                    子女淘汰了。人们都爱从不孝来指责,却不反思这后面的经济运行,所以这现象还是会继续,直至现在的老人都去世,没准政府就是这么想的,出台的所谓子女必须探视父母法律,不过是政府转移焦点,甩开政府职责的小把戏。所以以孝道指责是没用的,大多农村子女说实话没能力,尤其在城市的打工一族。前一阵西安清除老环卫工,多赤裸裸的抛弃还想工作的老人啊。

                    不说别人,年轻时是手付托拉机手的俺的邻居,俺舅舅和姨妈,现在都处于这个状况。这三家都有三个子女,处于25-50阶段,大多都在城市打工。

                    所以俺老娘是幸运的,不管当年俺小的时候挨了多少揍,经常被打的鼻血一脸,因为老娘脾气暴躁,只能揍俺发泄,俺要做好自己是子女的事,照顾好老娘,她也是个苦命人啊。如果俺真是国内在城市工地下苦功的民工,就算想照顾她,也没这个能力啊。

                    俺姥爷一生就为舅舅那件事四处求人,结果还因为这么个儿子丧生。老娘气舅舅,更气姥爷,因为姥爷在唯一一次可以改变她命运的时候断绝了她的希望。如果姥爷还在世,光退休金估计每月能上万,舅舅生活也不会那么紧巴,不知道他们两口子可曾后悔。

                    • 家园 这就是为什么西方发展出资本主义和商业等等的原因:家庭观念

                      中国人的家庭观念太强,养老就已经是全社会的巨大的经济负担,孝道还加大了这个负担的重量

                      西方基督教国家就没这个负担,他们的家庭概念是很晚才有的,基督都没姓

                      所以,西方人不像中国人有家庭的负担,上有老下有小,实在是很难轻装上阵,神马商业,神马资本主义,神马创新,等等等等,都需要赌博和冒险

                      西方基督教国家的商业、资本主义和创新都是教堂开始的,包括科学,伽利略等等都是教堂养的

                      中国社会是家庭组织的,西方基督教社会是教堂组织的,具体到商业、资本主义和创新,那就是家庭企业跟跨国公司竞争的问题了,因为基督教堂一开始就是跨国公司,所以,中国须要无产者赤条条没牵挂的共产主义思想指导

                      就跟毛主席闹革命一样,工人就比农民赤条条一些,农民也只能搞“秋收起义”,因为秋收以后农闲,农民还有点空

                      所以,搞商业化和资本主义必然冲击家庭观念

                      没办法,要跟西方竞争,也是西方逼的

                    • 家园 现在

                      村里就只有老人和小孩,要是半夜发病,大多只能挨到天亮。然后深一脚浅一脚的,走上几里或十多里路才能看上病。以前,实在不行,还可以找赤脚医生上门。现在,基本上没人愿意上门。大多时候,只能自已做些土方子对付对付。看着挺可怜,却也无能为力。

                      • 现在
                        家园 是呀,俺老娘如果还在农村,发病那么多次早没她了。
                    • 家园 社会自有其规律。

                      送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

                      作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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                      社会运行的基础是生产关系,而生产力决定生产关系。孝道这些东西本质其实还是在以农为本的农业小生产社会中,建立在生产资料与生产知识的传承上的,这样对生产力的保持与提高有很大好处,因为生产的基本组织方式就是家庭。在工业化与社会化大生产实现以后,也就避免不了会受到挑战了。

                      其实不光是农村,城里也差不多。网上有个父母皆祸害的小组,里面奇吧父母也是一大堆,各种对子女无理要求与社会压力的转移,导致很大一部分人都考虑过自杀。看了后感觉不光老人是受害者,子女也一样是。

                      有时候想想,人本质就是社会动物,人性本质就是社会性还真是精辟。人的一切的感情与行为都脱不了社会的影响与社会利益的导向。离开了社会生产这个最大的整体利益,孝道很容易变成对子女单方面的控制与索取,父母的责任也很容易异化成单纯对父母社会能力的比拼。

                      西方社会的一些问题,中国在不远的将来也会面对。而且也不光是中国了,整个人类社会的变化也是在不断加速中。我们以后都得多为自已考虑一下,准备迎接各种变化。集体化本质也是种亚社会化,能在社会变化过程中提供一种缓冲,组织得好还能发挥老人的余热,国家应该大力提倡与支持。

                    • 家园 两方面原因都有,当然子女不孝也与“经济社会一切向钱”密切

                      相关。

                      不完全是子女在城市打拼无法照顾老人,文章里有几段:

                      实际上,老柴还有两个让他“引以为傲”的儿子。大儿子在镇上工作,小儿子在外打工,一个在镇上有楼房,一个在村里盖了楼房。但是7年来,老柴一直和腿脚不便的妻子住在逢雨便漏、倾斜得随时可能坍塌的土坯房里。

                      贺雪峰在湖北洪湖、荆门等地,陆续发起、成立了4个老年人协会。协会由老人们自发推选会长和理事,村里有老人过80大寿,协会去送块长寿匾,有老人病了,协会去看望,有老人过世,协会去送花圈……据当地老人说,有了协会,村里“挂面条”(上吊)的老人少了。

                      放弃农村基层组织,熵增快得很。

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