主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 连苏联都成“伪工业国了”，你已经不是无知的问题了。 小盆友，列宁同志接手的俄罗斯已经是妥妥的工业国了，到了冷战时期，老毛子作为两超之一，甚至能逼得美帝暂取守势。这样一个超级工业帝国，在你这里变成“伪工业国”了，那啥打哈欠，好大的口气啊，如此贬低苏俄，你置当年颇为狼狈的美利坚于何地？？
你已经不是无知的问题了，而是需要咨询心理医生了。
以你这种心理及认知状态，讨论毛时代的建设成就，呵呵，何必如此找虐？
家园 感觉斯大林老爹还是有水平的 贬低前苏联的工业化水平不合适，毕竟老爹当年对我党可是天高地厚的恩情，这一扭脸就黑他老人家让人情感上一时接受不了。
家园 大林子对刮民党的恩情才是天高地厚，奈何烂泥不上墙 对山沟沟里的马克思主义，你来我往利益纠缠没那么多情怀，不过是胜利者不受指责罢了。
无论大林子如何，苏联作为超级工业帝国在历史上没什么好说的，美帝朝野黑大林黑成碳，也没那种把苏联贬成“伪工业国”的底气。
家园 似乎老爹支持国民党只是想借壳上市 目的只是利用国民党，然后让我党取而代之，奈何老蒋太过狡猾看出来了，否则1927年新中国就建立了。
家园 《毛选》第六卷：8. 同苏联驻华大使尤金的谈话 “你们一直不相信中国人，斯大林很不相信。中国人被看作是第二个铁托〔6〕，是个落后的民族。你们说欧洲人看不起俄国人，我看俄国人有的看不起中国人。
斯大林在最紧要的关头，不让我们革命，反对我们革命。在这一点上，他犯了很大的错误，与季诺维也夫〔7〕是一样的。”
“斯大林支持王明路线，使我们的革命力量损失了百分之九十以上。当革命处在关键的时候，他不让我们革命，反对我们革命。革命胜利后，他又不信任我们。他大吹自己，说什么中国的胜利是在他的理论指导下取得的。一定要彻底打破对他的迷信。斯大林对中国所做的这些事，我在死以前，一定写篇文章，准备一万年以后发表。”
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这是58年7月老毛说的，
后来在1961年11月老毛和周恩来、邓小平在中南海会见印尼共产党中央主席，在谈到斯大林时也重复同样的观点：
“斯大林对中国，做了不少好事，他的错误主要有两个：一个是，他支持我们党内的‘左’倾机会主义者，使我们党在白区的工作损失几乎达到百分之百，在苏区的工作损失百分之九十以上，最后迫使我们长征。另一个是，他们不同意我们同蒋介石打仗，这是在日本投降之后的事情。”
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从当事人的话可以看出来，大林同志在土共打过长江之前，从来没想过中共来坐江山的，取而代之啥的说法没有任何依据。对大林子而言土共不过是个挂名的野孩子，“共产国际中央执行委员会名誉常委”绝对领导下的刮民党才是亲儿子的。
当然，亲儿子不争气，让野孩子当了家，老爹也只得认帐那是后话了。
家园 有句话是这么说的 理论和书给了GCD，卢布和枪给了GMD。
家园 毛让中国人吃的到底是包子，还是毒药，邓不是摘了桃子 回过来再讲文章，前面大讲特讲改革开放后的中国工业化和工业能力，然后又讲毛时代的工业如何伟大，然后直接剪刀+浆糊，把这两段拼起来，美其名曰“包子论”。毛时代让中国人吃了7个包子，邓时代是摘了毛的果子。一副愤愤不平的样子。
但这种简单拼接的包子论是否符合逻辑，是否太简单粗暴？你首先要证明毛时代让中国人吃的是包子，而不是毒药，邓时代不是摘了桃子，而是给中国人一付解药。对不对？
你还要证明邓时代是直接继承了毛的做法，而不是另起炉灶甚至彻底否定。
但恰恰历史告诉我们，邓时代是百分百的另起炉灶，甚至是彻底否定毛时代的做法才取得成功。比如，解放思想，知青返城，恢复高考，包产到户，建立特区，对外开放，允许乡镇企业，私营经济，个体工商户，吸收外资，百万裁军，停止三线建设，军转民。
林林总总，所有的一切都是和毛对着干，彻底反方向。这样的情况下，你说毛也是包子，邓也是包子的包子论，怎么让人信服呢？简直是胡说八道嘛。
家园 大哉邓公，壮哉邓公 rt
家园 也说吃包子 所谓吃包子是指整个国家的经济吃包子，你明显歪曲到每个人吃包子上去了。
家园 主席打好了地基，才有现在的工业大发展， 你是不是要求主席把你送到火星才算成功？好好去学学历史再来讨论，你的帖子说句不好听的，不足于与高士讨论。我这么一个蠢笨的地主富农狗崽子后代，看了你的几个帖子，实在觉得很为自己的智商和见识自豪啊。我觉得你可能不是认识的问题。崩溃的中国，让世界第一的米帝总统到书房来会见。从样钉，洋蜡，洋一切的中国到自己的东方红拖拉机，战斗机。从满地文盲，大多知识分子也就是之乎者也到大多人都能读毛选，在你眼里啥都不是。你要看主席接的是什么摊子，什么国际环境。邓接的是什么基础，什么国际环境。奉劝你多思考，客观的思考。
通宝推：黄河清,广宽,家园 哈哈，您真有耐心。。。 在坛子里呆过一阵的人都知道，那厮是个心态和智力都有病的人。
家园 自夸工业化国家。那么神马是工业化国家？毛的中国能否算工业 我先谈谈自己的看法：
1.工业化的首先要有工厂，有工厂必然有城市。工厂里面的工人一定住在城市成为市民。
所以一个结论，工业化首先是人的城市化，工人化。所以城市化率成为工业化的一个容易量度的指标。如果要号称工业化国家，那么工业人口至少要在50%以上，城市化率在50%以上。
2.工业化也是标准化，工业品应该指的是在工厂大规模生产的，有一定标准的工业品，而不是手工作坊出产的手工品。
3.工业化国家一定要有一些在世界市场上有一点点优势的工业品和工业门类，能够换一点本国缺乏的资源。道理很简单，这个时间上没有任何国家包括美苏能够占有所有的工业资源，自然资源。总是或多或少的缺少一些。那么就需要用自己的产品去交换。要么是工业品，那就是工业化国家，要么是卖资源，叫资源出口国家。
4.更进一步，工业化国家或多或少总要有那么几个在世界上有竞争力的企业，品牌。
对照上面这几条，毛时代的中国算不算一个工业化国家？当然不算，甚至可以说是一个去工业化国家。
毛时代的中国主流是农村化，把整整一代中国人放弃上学，放弃做工，送到农村变成农民。
毛时代的中国城市是停滞甚至萎缩的，搞三线建设，把工厂从城市搬到农村山沟沟里，但由于都是军工保密工厂，这些三线厂和周围农村完全是隔绝，互相老死不相往来，也不大规模招收当地农民做工厂工人。完全成为一个个孤岛
这些军工厂的军工品是否是严格意义上的工业品也很可怀疑，很大部分其实也是手工作坊，土法上马的手工品。
所以毛时代中国没有任何在时间市场上有稍微一点竞争力的工业产品，能够出口的只有农产品，资源，煤炭，后期是石油。不折不扣一个资源出口国。
当然，有世界竞争力的企业，品牌更无从谈起。
这样的国家，算工业国？算有完整的工业能力？
定义不同，结论真的很不相同啊
家园 照你的第一条标准 中国作为世界上唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家
成为真正的工业化国家才不到五年
1.工业化的首先要有工厂，有工厂必然有城市。工厂里面的工人一定住在城市成为市民。这是你的标准所以一个结论，工业化首先是人的城市化，工人化。所以城市化率成为工业化的一个容易量度的指标。如果要号称工业化国家，那么工业人口至少要在50%以上，城市化率在50%以上。
根据中国大陆1953年，1964年，1982年，1990年，2000年和2010年的六次人口普查，城市化率依次为12.84%，17.58%，20.43%，25.84%，35.39%和49.68%，而截至2011年，已经首次超过50%，达到51.27%。2014年中国城镇化率达到54.77%。当前中国正处在城市化进程的最快时期，城市化率以每年接近2%的速度递增。这一段摘自维基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%8C%96家园 一口吃个胖子的典型言论，投草一根
