主题：老炮儿的胜利与回归 -- 龙眼
家园 【商榷】486没有掌军 谷俊山这样天怒人怨的军内大蛀虫，在486数次过问下仍然拿不下来，一直到十八大领导层集体换届之后才一举成擒。
然后接着是徐才厚和郭伯雄这两个除名义上的军委主席外级别最高的军方首脑相继落马，人们才明白，到底是谁在后面罩着谷俊山。
那么486时期，军队实际上是不太鸟他的。在这种情况下，486的隐忍和无为只能说是时势所迫。
他在换届时的裸退，已经证明了自己的魄力。
家园 群体意识觉醒和强大 群体发挥力量有两种，一种是向上的夺取，一种是向下的压榨，但是无论哪一种，真正建设一个国家，需要的是有序组织，是治理。治理这个事情和夺取压榨有重合的地方，也有不重合的地方。投资建设，长期维系，是治理的一项重要工作。
红二代们至少有一点强于新贵。他们是一个觉醒了的群体，明了自己的身份地位，具有治理的意识。虽然其中很多人将治理异化成为威福自专的掠夺吸血。
新贵们则过多的具有夺取和压榨的内容。虽然他们在成长过程中也依靠治理，但是其中带有过多的依附性和寄生性色彩。上升过程中的勾结太多了。
都说世家大族有底蕴，其实底蕴还不是凭自身的本事做出来的？
路线的差别造成了世家与新贵的分别。红二代们还做不到世家，其中很多仍然处于新贵的模式。
世家自身的问题主要是两个，一个是私心太重，一个是尾大不掉。而新贵在私心上不弱于世家，在尾大不掉上略弱于世家。可是他们还不具备世家的其他一些能力。比如更加有序的统合社会，建立以数代人、十数代人乃至数十代人的长周期连绵不断的高水平的、延续性的治理结构。
只有有目的的以建立数代人、十数代人乃至数十代人的长周期连绵不断高水平的、延续性的治理结构为目标的家族，才谈得上是世家。也只有这样以建立数代人、十数代人乃至数十代人的长周期连绵不断高水平的、延续性的治理结构为目标的群体，才谈得上是觉醒的群体。
现在这些红二代，大部分还都只是新贵，只不过比其他新贵稍微老了一点点，算是有了一点点底蕴，有了一点点云气而已。大浪淘沙，慢慢淘选吧。
家园 红二代的优势 我交往过的红二，红三们都比较敢说敢干，不管是好的坏的，正的邪的。因为有背景么，所以不会有人因为小过和口舌给他们难堪或是下绊子；而干成了成绩也不会被埋没。
新贵们则不然，都是谨小慎微，八面玲珑的。他们当年的理想主义，责任感未必比红二代少，但是他们如果坚持下来，就贵不起来了。——这就是386时代的大浪，你认为486没能力挽狂澜，我倒觉得是386一开始就推波助澜来着。
- 复 红二代的优势
家园 386的角色很有意思，俯视草根而仰视红二 大家都记得那张386当年撅着半拉屁股匍匐在椅子上，聆听老赵教诲的照片吧？这种谄媚的姿势一般红二是做不出来的。386不是正宗红二，是过继的，而且这个过继也十分可疑，所以他的心理必然十分复杂。但正因为他与当时名声很臭的红二太子党有一定区别，上海又没开Q流x，所以386才得以力压当时跳得最高，志在必得的正宗红二李月鸟。也正因为如此，386对待红二和草根精英两个阵营，使用了非常灵活的政治手腕，两边都笼络，红二吃肉而新贵喝汤，大家一起发财。但‘术有余而道不足’，一旦失去监督，就成群魔乱舞了。但一个时代有一个时代的使命，一个领导人有一个领导人的任务。就后ls时代如何缓解红二与草根矛盾的使命而言，386还是完成了任务的。当然，后来386退而不休，垂帘听政，就不是很明智了。486是圆派代表人物，主要完成了的任务是圆派在各个阶层的人事布局，为此似乎要忍辱负重，可他因为长期身体不好，智商、能力和精力都不济，容易被身边的人蒙蔽，结果仅仅注重了人事布局，却忘记了布局的有些什么人，是不是哪怕阿猫阿狗，只要是圆派就应该重用而放弃监督？最后连自己的大秘总管都出问题。
家园 WG之后，很多历史规律不适用了 参考克伦威尔之后和光荣革命之前的英国。
有句话叫：始作俑者，其无后乎
克伦威尔和毛都是先行者，所以死后都遭遇了同样的命运。
克伦威尔虽然死后被暴尸，但是英国那些天天喊着君权神授的上位者们不得不天天顶着一把叫克伦威尔的达摩克利斯之剑，其权威自然一落千丈。于是后来就是光荣革命。
毛死后的命运确实要比克伦威尔要好点，但是官僚资本主义势力在其死后依然复辟，只是他们的力量和形象在WG中被大大削弱，他们的头上也出现了一把叫毛的达摩克利斯之剑。至于中国的光荣革命何时到来，我很期待。
通宝推：何求,青木堂主,手可摘星辰,ghui,龙眼,李夏禾,晨翼,赵沐浴,家园 wg确实有正面意义平等思想深入人心。 但是仅仅是停留下意识层面这样还不够。
家园 克,毛才只是该超换代者吧 克伦威尔上台后, 干的事, 大权独揽到死的风格都不逊于任何一个强力君王。
毛也是如此, 跟中国历史上强力君主又有何不同? 他可以发动文革对付自己的手下, 但可曾主动放弃任何自己的权力?
克死了之后, 加上光荣革命才有君主立宪至今。
毛以后, 中共才逐渐实现最高领袖任期制, 集体领导。。。可以说中国已经过度到光荣革命已后了。。。
家园 世界在进化，权力者也在进化 你认为是周天子的权力大还是秦始皇权力大。
家园 秦始皇之后难道还有增长的? 毛对权力的掌控难道不是丝毫不次于秦始皇的古代任何一个强力皇帝?
家园 中国封建时代基本上都是皇权不下县的 皇权理论上可以管到天底下每一个人，但是皇帝一个人做得到吗？
但是社会主义要把社会上所有的生产都能整合到一起，这还不是比皇权还大？
家园 政府控制和皇权不同啊 现代社会由于交通通讯能力提高, 对社会控制能力当然比封建社会高不只一点半点。但国家体制确是集体领导, 毛则是破坏了集体领导, 堪比中国古代最强权的皇帝。。。到他死后才恢复集体领导, 最高领导任期制。。。
家园 那不叫集体领导叫显贵专制，而毛才是人民民主 过去谈集体领导可能比较时尚，现在经过这些年的实践，集体领导到底是什么货色早就让大家见识了，一不能促进民主，二不能防止贪腐。小圈子的所谓集体领导其实就是显贵专制和特权独裁，而且因为形成了酱缸文化的稳定结构，反而比某个人的专制和独裁更加肆无忌惮，更加难于突破。如果是某个人做独裁者，可能还有良心发现的概率存在，只要定期换届，就是瞎猫撞死耗子，也可能碰巧碰到某个有点良心的独裁者来惩治贪腐。可如果换了集体领导，几个显贵本来都是一丘之貉，要让多数显贵能突然并且同时长出良心的概率几乎为零，恐怕就是等到地球末日也等不到有一天，能让一个享受特权贪腐的集体来投票决定惩治自己人的腐败问题。而一、两个领导即便长了再大的良心，也抵不住少数服从多数的集体投票。这个感受，恐怕486最有体会，而龙眼也很有体会。
龙眼过去所在的局里的党委会由五名成员组成，凡有大事都由党委会投票表决来决定，号称集体领导，民主集中，搞得龙眼当时真是很为中国的民主进步十分自豪，并且拿到国外到处吹嘘。可后来听说贪腐问题突然暴露，我局党委会的五名优秀成员中，三个被抓被判刑(书记、局长、副局长），一个病死（高工，也不知是不是忧惧而亡），就剩一个工会主席独善其身，估计因为没什么权力和油水，顶多贪污点劳保用品，毛巾肥皂什么五的。像这样的集体领导能领导出什么？领导贪腐窝案还差不多，要不是上面有纪委使用所谓的‘专制独裁’的手法，根据群众举报（注意：群众可不是谁的家奴）对我们局进行调查和查处，仅仅靠自身的集体领导和民主集中，恐怕永远都解决不了贪腐问题。
同样的问题在毛时代也是问题，当时还不是明显的贪污腐败，而是官民对立，阶层对立和新资产阶级法权的逐步形成。而毛对待这个问题还真没有利用诸如，自己成立一个纪委或什么其他的专政机构来行使专制和独裁的手段，而是发动群众大搞人民民主运动，就是wg。在党内也是使用民主手段，刘的问题都是经过党代会讨论和投票决定的。这可比邓在89年末的决策过程民主多了，当时在政治局常委会上形成2票对2票，乔石弃权的对峙状态，本来应该扩大集体投票范围，由政治局全体委员投票，甚至应该扩大到党代会投票，扩大到人代会投票，可邓却以一人独裁，否定了集体领导。
仔细研究中共党史，从建国起，苏派路线是一贯地假集体领导而真特权专制，从五十年代到处打棍子、扣帽子，到六十年代在四清和工作组问题上镇压群众，袒护官僚，到八十年代中期对西单民主墙像撒屁股纸一样用完就扔，到八十年代末悍然kq，再到十年前的黑旅馆、黑精神病院，无不是专制路线的充分体现。而毛领袖则始终高举人民民主的旗帜，为人民的权力奔走呼号，并为此与某些官僚特权分子彻底决裂。
今天的586可以说是因为有毛和毛的wg的余威尚在，所以他才能以他的特殊身份突破集体领导的束缚，去放手惩治贪腐，来对国家政策做重大校正。如果抛弃，甚至彻底否定了毛和毛的wg，586早晚有被人家利用集体领导的手法给和谐下去的潜在风险。
集体领导制度如果没有人民民主做后盾和做监督，就必然会沦为小圈子里显贵专制和特权独裁的御用工具。
大家别笑人家土，那份人民当家做主的自豪是值得歌颂的
通宝推：王小棉她妈,epimetheus,surfxu,hwd99,乾道学派,家园 聊表心意！ 感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3