主题：人民币贬值就换成美元？那就上当了 -- 陈经
家园 实业融资难只是一方面 另一方面，银行放贷也很难，往往需要贷款的不敢贷给他，想贷给他的，人家又不需要贷款。这是资本市场，也是所谓一切交给市场解决的胎里病，没法解决的。互联网+也罢，大数据也罢都没用。
家园 这是因为被李某紧缩货币多年导致的实体经济衰败导致的 这个就像一种病毒入侵，开始只是局部机体受感染，病人活力基本正常，到最后全身都出问题了，身体马上垮下来。
中国制造业开始仅仅体现在某些产业贷款困难导致的萧条，然后由于该行业萧条引发它的上游产业萧条，然后又向上游传导，最后是整体经济都不行了。
由于整体经济不行了，银行贷款风险极大，银行越来越不敢贷款，导致实体经济资金更加不足，从而形成了严重的恶性循环。
所以，李克强不下台，周小川不下台，中国是不可能不完蛋的。
家园 从中国走上资本主义道路后 现在面临的问题就是必然发生的了，只看是什么时候，以什么方式，多大规模发生。
家园 不是，现在完全是被昧国用伪经济学欺骗 真正资本主义国家不会控制货币数量，他们通过市场本身来调节货币供给，他们不会用计划经济式的存款准备金率来控制货币总量他们的存款准备金率极低，且几十年不变。
真正资本主义国家政府也是积极干预市场的，不会像李某一样一边卡死货币，一边放任自流。
家园 那QE又算什么？ 除了市场癌，谁会完全不控制货币，全部交给市场？
- 复 那QE又算什么？
家园 西方国家只会动利率，不会动准备金率 昧国在93年明确宣布放弃一切货币数量控制。
自从上世纪30年代大危机以后，以弗里德曼为代表，西方国家已经非常深切的认识到了流动性不足所带来的危害。
所以2008年，一发现流动性危机的苗头，西方央行立即出动。
讽刺的是弗里德曼货币经济学却鼓吹紧缩货币数量以控制通货膨胀。
而且这个紧缩货币数量控制通货膨胀，西方从来不用，却非常热情的向发展中国家特别是中俄推荐。
家园 而且似乎从来没有什么经济学在事前起过什么好的关键作用 基本都是马后炮。这倒是和股票论坛里那些大V差不多。
家园 所以并非是不控制 只是并非像他们推销的那样控制。中国放弃用行政的手段，而完全采用市场的方式，完全是自废武功。不管是什么手段，都只是为了达到目的工具，又怎么能够用市场的或行政的选择用或者不用？现在李政府言必称市场，放权，法无禁止既可行。如果不是为了忽悠别人，那就只有两个可能：他被忽悠了或者他是故意的。
- 复 所以并非是不控制
家园 你的这个回帖说明你依然不懂得央行28次提准的本质 确实李某一再鼓吹金融自由化，这体现了他至少是被忽悠导致的金融政策的极右。
但是另一方面，他又主持了通过提高存款准备金率这样的严重而又粗暴的金融政府干预。
这样的严重粗暴的金融政府干预和此前计划经济时期通过粮票布票控制粮食布匹消费总量的干预一样，不过干预的对象改成为货币这个金融商品罢了。
所以李某的金融政策是极左和极右的混合体。
中国人对李某的极右的金融自由放任是有所认识的，但对他所实施的类似于布票粮票的钱票即准备金率控制带来的危害的认识严重不足。
极左的金融干预导致的中国流动性严重缺乏进而引发系列并发症并且形成恶性循环，这种极左干预不中止，中国经济必然崩溃，就像一个不断流血的人必定要死去一样。
家园 不是不敢，是不想。 家园 资金成本那么高，你再辛苦也是为银行打工 甚至还要倒贴，你就是想做实业，你敢做吗？
- 复 中国经济怎么了
家园 中国的经济病严重么 上回说道，中国经济患了【高大病】，也就是资产价格过高，贫富差距太大，这种病就如肥胖和糖尿病，只要不引起其他致命病症，并不是太危险。
有人说资产价格过高，主要是数字上的财富差距，并不会产生太大危险，实质上，资产价格过高主要会产生两大问题，一是以资产抵押，而产生的信贷风险，二是以资产为基础，而导致的财产性收入。
一块土地，或一栋大楼，本来只值一亿，却被炒作成十亿，那么，以十亿为基准去贷款，即使只贷出五亿，其风险也是极高了。
我们去饭店吃饭，去理发店理发，去菜市场买菜，真正经营和劳动人员所得的收入并不高，很大一部分都交给了房产物业的所有者，或炒作房物业的人，这些不劳而获的资产食利者，严重为了经济的发展。
中国的贫富差距过大，并不是工资和实业生产导致的，而是有资产与无资产，多资产与少资产，所产生的财产性收入而产生的。
尽管资产价格过高，产生的信贷风险很高，拉大贫富差距的财产性收入难以遏制，很多企业，大多地方政府，和几乎所有的银行都涉及其中，但这仍然是中国经济的一部分。
家里用的洗发水是清杨，沐浴露是玉兰油，牙膏是高露洁，洗手液是滴露，洗衣粉是碧浪，街上跑的的多数汽车都是外国牌子，又据有关统计，中国的出口主要是外资合资主导的，可以说，外资合资已经成了中国经济主要部分，而这些外资合资并没有与房地产有多大关联。
另一方面，中国的通讯，电力，军工等主要央企，也大部分没有参与房地产。
因此，由高估的房地产而产生的信贷风险，尽管很高，却不会危及整个国家的经济，只要策略得当，还是在基本可控的范围内。
俺经常说，这是个比烂的时代，但中国却是这个比烂时代，最不坏的存在，因为，其他国家的病症远比中国更严重。
美国日本等发达国家也患上了【另一种高大病】，主要是政府债务太高，福利保障成本太大。
发达国家的这种高大病比中国更危险，因为政府债务太高，即使其债务主要是本币，大多被本国人持有，但其债务主要来自跨国企业的全球利润，一旦全球化退潮，跨国企业不能反哺本国经济，这些国家就会难以为继，因此，美国日本都在加强军事力量，主要的目的都是捍卫其在海外的利益。
而福利保障成本太大，就如逐渐的衰老，是不可能治愈的，因此，人口的老龄化，并不是国家活力丧失的根本，而福利保障成本太大，才是一个国家衰老的根本原因，当然，老龄化会推高福利保障成本，但只是因素之一，大范围的失业，和以福利换选票，比老龄化更能推高保障成本。
相比较美日等发达国家，政府债务主要是外币，债主主要是外国人的发展中国家，就极其危险，可以说，巴西，阿根廷等南美国家，不但患有资产价格过高，贫富差距过大的病症，还患有政府债务过高，福利保障成本过大的病症，更要命的是这些国家的债务，还主要是外币，债主还大多是外国人。
有买有卖，有借钱就会有金融资本的来源，可以说，借贷的资金来源，决定了金融风险的程度。
阿根廷，巴西，希腊等国，其债务主要是外币，资金主要来自外国，因此，风险最高。
而美日等国，其债务主要是本币，资金主要来自跨国企业的海外收入，因此，风险也相对要小。
中国的信贷资金，主要来自两个方面，一是老百姓的存款，二是大量的外汇占款。
老百姓的存款，主要是为了将来的保障，和将来的消费，一方面，高额的国民储蓄率，有利于扩大再生产，从而降低生产成本，还有利于基础建设，从而创造更多工作机会，这是高储蓄率的良性循环，另一方面，资金大量投入到房地产，反而会推高房产的价格，使得积累性消费的老百姓越来越买不起房，这是高储蓄率产生的恶性循环。
这些年，人民币的汇率持续走高，因为人民币的利率比美日等国更高，中国资产的价格也高速增长，因此，大量的套利的热钱涌入中国，尽管中国资本市场基本不对外开放，但是热钱还是通过虚假贸易等途径，在国内腐败和投机分子的帮助下进入中国，成了稳赚不赔的好生意。
近来，随着美国的加息，和中国资产价格已经估值过高，这些套利的返回美国也是必然的，再加上本国的投机势力，会对中国的金融秩序产生很大的冲击。
因此，拔高李嘉诚的抽逃，加强资本管制是很有必要的。
前些日子，人民币加入了SDR，西西河大多河友都很高兴，认为人民币国际化后，就可以像美国那样印钱投资和买东西了。
实质上，美元的这种霸权，就如石油等资源诅咒一样，长远而言对经济是弊大于利。
一方面，美元霸权必然需要强势的全球银行为基础，而这些人只是极少数的，因此，美国才会爆发反对华尔街的百分之一对百分之九十九的运动。
即使人民币真的实现美元那样的霸权，鼓吹人民币霸权的人有没有想过，你是属于百分之一呢，还是属于百分之九十九呢？
另一方面，美元霸权必须有两大经济基础，一是低廉的利率，低利率就如性价比高的商品，二是大量的贸易逆差，只有逆差才能将货币大量流通出去。
低廉的利率主要源自美国跨国企业的全球收入，这些跨国企业，虽然比全球性银行提供的就业机会更多，但还是少数人才能获利，全球金融资本和跨国企业的强势，是美国中产阶级减少的主要原因。
大量的贸易逆差，还不会严重冲击就业，主要的原因是巨额存量导致的，因为，美国约百分之八十的就业源自服务业，而服务业又是以大量财富存量为基础的，因此，大量来自海外的廉价商品，维持或增加了美国的财富存量，所以，对以存量为基础服务业反而更有利。
而农业方面，因为，美国农产品在全球享有价格优势，因此，全球化有利于美国的农业。工业方面则可一分为二，高科技和软件方面的就业机会增加，中低端制造业的就业机会则减少了。
中国两方的因素都不具备，既没有大量来自海外的收入，降低中国的资金成本，从而降低中国的利率，又严重依赖工业生产，实现就业，不可能依靠大量存量而产生贸易逆差，因此，人民币国际化不可能达到美国的那样的效果，而人民币国际导致的资本开放，会严重冲击中国的经济金融秩序。
现在，美国的核心力量是金融军事集团，如果中国追求这方面的发展，必然会加剧与美国的冲突，对自己没啥好处，反而会加剧与美国的冲突，中国真的这么做，就太得不偿失了。
以军事为保障的美元霸权，在全球都不得人心，中国高调反对美元霸权，就是触及美国的核心利益，就如美国对台湾的干涉，是威胁中国的核心利益一样。
反对美元霸权，应该就如毛主席当年说的，这主要是放空炮，通过触及美国的核心利益，与美国讨价还价，但如果要真的推行人民币的国际化，冲击美元霸权，这个策略就失败了。
帝国和霸权，只会有利于极少数的人，西西河的中华帝国分子，难道都是属于这些极少数的人么？对此，俺一直十分纳闷，后来，有些明白了，这应该是以牙还牙，以眼还眼的情绪性宣泄，中国百年的耻辱，一直没有得到真正释放，因此，才会产生情绪性的中帝分子。
资产价格过高，通过房地产的杠杆效应，带来了信贷风险，而部分信贷的资金则是来源自央行的外汇占款，一旦这些套利的热钱，开始撤离中国，就会严重冲击中国的金融和经济秩序，这是中国当前经济面临的最大风险。
中国购买日本国债，却被日本反对，其主要原因，就是债务只是本国货币，债权所有人主要是本国人的时候，风险才能得到最大的控制，因此，即使日本政府债务超过了gdp的两倍，风险也是可控的。
摧毁日本经济的最好方法，就是釜底抽薪，减少其海外的收入，而日本在美国的汽车销量大约是六百万辆，因此，被美国牢牢地控制了，在和平时代，这远胜于驻日美军的力量。
因此，对美日等发达国家而言，海外收入是维系其国内稳定的根本，比中国依赖海外市场，外资，外国技术更为致命，因为，随着中国财富的积累，更多的从事服务业，中国就业就会减少对海外市场的依赖，而随着中国资本和技术的发展，也会减少甚至，不用依赖外国资本和技术。
而美日的国内市场基本饱和，国内的劳动力成本和环保成本太高，如果丧失了大量海外收入，这些跨国企业，根本就无法找到其他途径进行替代。
所以，美日的经济，不但病症比中国更严重，也比中国更脆弱。
通宝推：archiker,卢比扬卡,铁手,向前向前,家园 你的错误在于认为美元模式就是历史的终结 如果人民币只是下一个美元，那确实缺乏感召力。
我相信tg是以实现共产主义为最高目标的信仰党，那么人民币将不仅仅是世界货币，金融街将不仅仅是现在的华尔街。
但是在一个阶段人民币就是下一个美元，金融街就是下一个华尔街，这并不矛盾。
当年tg拿起枪，以革命的枪杆子反对反革命的枪杆子，改开开始直至将来相当长一段时间，tg拿起人性这个工具，以革命的贪婪与恐惧，反对反革命的贪婪与恐惧，不利用人性就好比当年不拿起枪杆子，就无法战胜反革命的围追堵截，战争是为了和平，拿起枪杆子是为了放下枪杆子。
设想未来的人民币，不再是财富的符号，而是资源分配的工具，这符合中国几千年来的一贯传统，财富一直都是权力的工具。在很远的未来，见群龙无首，吉，不再有1跟99的景象。