主题：瓦森纳协定和中等收入陷阱 -- 陈王奋起
家园 说到底还是美国人的素质下降了 既不是两党腐败（好像是有点），也不是总统短视。
不过你说的克林顿的司法不公，是啥意思？我怎么不明白呢？
家园 克林顿与莱温斯基那些事儿 搁任何一个总统都不是事儿。肯尼迪，约翰逊等等，都有前科，比这个要严重。
克林顿原来不爱好运动，开始竞选总统前夕，为了向选民展示自己生活习惯健康，开始慢跑。克林顿的手大脚大，跑起来啪啪的，一开始跑不了几步。但这个人就这个特点，他有毅力，坚持下来了。一个人一旦慢跑成瘾，就卸不下来了，第一是每天身体会“呼唤”你去跑，第二是这个能解压。进白宫后，他一直在跑，靠晨跑溜出白宫大监狱透透气，附带的身体越来越健康。而克林顿与希拉里的夫妻关系一直比较脆弱（克林顿早在当州长前后就绯闻不断），克林顿欠着希拉里，又怕希拉里，夫妻生活不会好到哪里去，这么个精力充沛的花心萝卜，不出事是不可能的。出轨又曝光了，怎么办？
正常是遮掩过去，当总统不易，雌雄两造本来就是你情我愿，他爽完了神清气爽，工作干得更好不是？又不是公款找小姐，而且只就近辅导文艺青年，也没有中歪果仁的美人计。比如肯尼迪韵事太多，跑白宫线的记者都知道，一概捂住不说，为美国保个国格。而克林顿得罪了“火神帮”，共和党内的军工石油派系很久没有发横财了，急于扳倒克林顿，就钓鱼执法。克林顿又忍不住偷腥又怕老婆骂，纪委刚找他谈谈，一开始当然否认，幻想能混过去。结果偷腥不是罪，对大陪审团撒谎是大罪。检方一旦得手，就往死里打，贵为美国总统，贻笑天下。共和党能有今天的惨状，被茶党和川普搞垮，是当年恶意作弄克林顿作的孽，报应。
美国司法/执法部门，对有色人种（尤其是黑人/墨西哥人）的“司法不公”还是比较多的，克林顿是被类似的阴招修理了。所谓“司法不公”，这里指一些办案老手，利用受害人（这里就是克林顿）没有“反侦察反审问”经验，也利用受害人人性的弱点，故意做局，诱导你为了自保而恐惧而激动，一冲动铤而走险，用更大的犯罪掩盖前面的小罪，然后一举成擒。独立检察官斯塔尔后来写的报告，几乎就是色情小说。就是说，克林顿招也是死，不招也是死，明告你共和党要置你于死地，你能怎么办？本来只是坐火车逃票，乘警大张旗鼓过来查票，故意卖个破绽，克林顿一昏头变成袭警，罪加一等，就够格收监了。这就是司法不公，吃了这种苍蝇的黑人小年轻，多了去了。
通宝推：ccceee,方恨少,桥上,红军迷,小河妖,唐斩非,海峰,jboyin,家园 在可预见的将来，克林顿与莱温斯基那些事儿都是事儿 不可以刻舟求剑，克林顿与莱温斯基那些事儿，可不是搁任何一个总统都不是事儿，肯尼迪，约翰逊等等有他们的天时地利人和
具体到“肯尼迪，约翰逊等等，都有前科，比这个要严重”都不是事儿，有几个原因，一个是当年美国人盲目相信政府，因此老百姓不那么关心政客绯闻，二个是那时美国还不民主，比如黑人还不能安全投票，三个是美国那时还没在全世界推销民主，美国政府在世界上的形象也就不那么重要，因为现在美国在全世界推销民主了，所以美国政府在世界上的形象也就重要了，四个是肯尼迪，约翰逊等等的时候美国女人还不怎么解放，克林顿与莱温斯基那些事儿就不是事儿，现在美国女人解放了，克林顿与莱温斯基那些事儿就都是事儿了，至少在在可预见的将来是事儿
家园 米国还有一个支柱力量，跨国公司；比如GM波音GE，... 在跨国公司，尤其是巨型跨国公司，进入中国后，给华尔街带来了巨大的利益。现实就是：GM是米帝军车的制造供应商，没有中国，GM就会破产；波音、GE都是军工业的大拿，没有中国，波音、GE都会少了几百亿的订货和赢利。所以，米帝的政客和华尔街被跨国公司拴住了手脚，对中国经济日益壮大，咬牙切齿，但是又无法下口。从里根到男克林顿，完成了米国的经济转型，从工业制造为核心，变成金融业为核心；这并不是说米国就不要制造业了，而‘全球化’是把制造业的一部分分工给东亚去做，华尔街坐等获利；这个“分工”对米帝并没有失算。直到2010年，...。
2010年，中国GDP超过日本，成世界第二，同年，中国制造业总产量超过美国，成为世界第一。中美在这时从结构上进入“修昔底德陷阱”。 —— 金灿荣
你的贴子很不错，只是缺了一个角，如果能补上，就更好了。
通宝推：红军迷,秦波仁者,盲人摸象,hullo,家园 2015年GM的中国区收入不过它的纯收入的9.8%。 这还是历年最高。 记得看过一个数据， 美国股市500强（除了苹果外）包括微软波音这样的在中国区有营业的历年收入是总收入10%左右，很多公司在中国是亏钱的。 就是宝洁这种在中国深耕20多年多项产品占据主流的相当主流化的公司，它的亚洲区（包括日韩新马泰国印尼菲律宾等）总收入只占总收入的16%（它的财报上没有把中国单列出来）。中国市场对美国大部分跨国公司来讲不是啥重要部分， 相反，最近的趋势是从中国市场撤离。 另外一方面， 中国对美国的贸易逆差14年15年是3400亿3600亿。 可以说美国对中国这几十年来很不错的， 市场非常开放的。 我所知道的出口商也觉得从老美那边挣钱是比较容易的， 在国内的那些出口商都愿意和美国市场打交道，而不愿意和国内厂商打交道。
家园 税务，会计方面玩花活的太多了 比如有的公司用的专业软件，实际就几十美元一套，中国分公司用的就是10万美元一套，光一个软件的成本在报税方面差别就很大了。其他花样多着呢。
数据可以看，但是不要迷信什么官方数据。中国人玩数据远远不如洋人。
家园 GM filed Chapter 11 in 2009， 后来是靠在中国卖别克活下来的。
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对GM在2009年的破产案子不了解的，可以看看：
《重庆商报：通用已破产重组 美政府投500亿持股六成》
http://auto.qq.com/a/20090602/000071.htm
简单说说：奥巴马决定用政府的钱‘bailout’ GM，但是跟GM的工会和汽车业总工会的谈判非常艰苦，最后达成了交易。不然，这个曾与美国文化水乳交融的“百年老店”就只有死路一条。
美国汽车业巨头通用汽车公司美国东部时间6月1日上午申请破产保护。美国政府将在重组后持股60％，政府高达500亿美元的资金中包括通用汽车以前向财政部申请的76亿美元用于6月1日之后的运营资金。这笔资金将在破产保护期间为通用汽车以及所谓的NewCo提供资金。后者是重组后的通用汽车，由雪佛兰(Chevrolet)、凯迪拉克(Cadillac)、别克(Buick)和GMC等具有生存力的品牌组成。
资产被清算，老树生新芽，GM只有在中国的业务是“highly profitable”，凯迪拉克和别克都是在美国本土卖不动的“老名牌”，在中国却卖得异常好。于是GM关掉了13个在美国的加工和组装厂，在中国开办了15个厂。用在中国卖车的赢利，加上用中国造的便宜汽车部件在美国组装，2010年GM重新获得新生。
BTW，GM活过来之后，有很多米国佬不高兴：你们怎么用我们纳税人的钱去帮助中国办工厂？！... Well，if you had a choice？
参考 PolitiFact: Ad claims GM used bailout money to boost China operations
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2012/oct/25/let-freedom-ring/claims-gm-used-bailout-money-boost-china-operation/
通宝推：桥上,放牛郎,家园 10%很正常嘛 比如飞机几乎就是每500万美元GDP每年需要一架飞机，中国占世界GDP10%是2011年的事情，平均下来10%不是很正常的事情嘛。
家园 撤离是不可能的，当年鸦片战争那么辛苦也要打进来 顶多低附加值生产不划算从而撤离。
鸦片战争对中国而言当然不是什么好事，可是马克思也说了：英国是世界不自觉的推进器。鸦片战争给中国现代化的启蒙也是印象非常深刻的，中国人的民族观、对社会的热情、乃至创造力从而被唤醒（从长期来看），这一切对于英国，其实也是很辛苦和很不容易的。
通宝推：放牛郎,家园 亏钱很多涉及的是避税或拖垮合资伙伴 跨国公司的毛利率相当高， 很多行业都维持在60%以上。基本上他们的得利就是营业额除以2。
像P&G的中国区销售很多仅仅是中国区内生产的，通过贸易等方式进入中国的，往往计算在其他区域里面，还有的子公司自有销售渠道， 也不在统计范围。
像GM，你的表述有点含混。国外由于会计准则有要求，纯收入的意思就是营业额而不是利润，叫net revenue是因为要退货减去revenue。GM在过去的10年里面，大部分净盈利（profit)都来自于中国区， 不要说他们收取中国合资公司的技术转让费，通过零部件， 软件使用权等转移定价套取的好处， 更不要说由于中国区的庞大销量分摊的研发费用。没有中国区，GM的第二次破产指日可待。
至于波音，中国人口占世界20%，假定GDP平均水平，飞机需求也是平均水平（可能还不到，因为中国高铁厉害），空客和波音平分市场， 中国10%的市场很正常。双寡头竞争，关系好不好都这样。
微软是特例，因为他的操作系统在中国定价太高，过去的价格高达几千块，纯粹把中国人当凯子，又不敢不开发简体版， 因为一旦中国的操作系统成了气候，微软的好日子就倒计时了。
其他行业不熟。 半导体行业有一定规模的，中国区营业额占全世界15~30%，部分40%以上，10%的一般都是老朽公司，不思进取，守着一点旧东西等死。绝大部分公司如果没有了中国区的生意，或者生意被竞争对手拿去了，或者更恐怖的，被中国竞争对手拿去了，CEO可以考虑退休养老了，股东应该找投行出手了， 拖几个月就卖不出价钱了。
通宝推：放牛郎,李根,
家园 在中国赚钱的美国跨国公司 波音，通用电气，通用汽车，福特汽车，微软，英特尔，苹果，高通，ibm,应用材料，康宁，好莱坞电影公司，可口可乐，百事可乐，宝洁，强生，惠普，陶氏杜邦，辉瑞，默沙东....
任何美国总统，在筹划对华政策时，都不得不考虑上面这些公司的利益。
通宝推：放牛郎,
家园 这个军事金融复合体用词极精确，要破，只能破坏金融， 所以米蒂对人民币节节紧逼是最在意的，所有的目前羞辱土工，围困天朝，根子都在这儿。
通宝推：秦波仁者,hullo,家园 人类的新世界 金融，俺又称之为【资产云】，是必须要以现实资产为基础的，是必须要厚积薄发，才能水到渠成的，中国要在金融方面与美国一较长短，至少还需要十五年左右，一方面，在资产大大少于美国，而金融是美国的核心利益的情况下，现在就去捋虎须，也是太自不量力了，另一方面，金融真的很像云，会造成多雨水的地方，会降更多雨，干旱的地方，会很少下雨，造成两极分化，这种分化，如果主要是国内国外，问题还不大，就如美国人强调的，美元是我们的，问题是你们的一样，但也会造成其他国家的反感，如果在国内造成两极分化，那么，就得不偿失了，因此，对金融一定要严控。
金融要为实业生产服务，而不能完全独立与实业生产之外，这就如权力要为人民服务一样，因此，对金融业，必须要控制监督，缓行慎行。
再来说一下，中国的崛起，俺的观点是——唱衰中国，就是唱衰世界，反共，就是反华。
网上的畅谈，在俺看来，比大街上老人的闲谈，妇女的拉家常，并没有本质的不同，观点立场就那么几种，对于奇谈怪论的猎奇，并没有意义，关键在于怎样的分析阐述，实际上，网上畅谈，就是在玩演绎归纳的文字游戏。
陈王兄的这个帖子特别好，很多的网友的回帖也很有价值，大家的分歧主要在于偏重供给侧，还是偏重需求侧，也就是做大蛋糕更重要，还是先确定怎么分蛋糕更重要，是产业升级更重要，还是分配保障更重要。
俺提出的【载体崛起】，并不被西西河的多数人接受，广大河友还是坚持主体崛起的理念。
【载体崛起】的关键在于财富增量，也就是向从没穿过鞋子的人卖鞋子，向从没有汽车的人卖汽车，又或是从没用过手机的人卖手机，对于经济活动而言，这就如发现了【新大陆】，是人类发展的【新世界】，路径主要有两条，一是技术革命，也就是革命性的技术创新，二是社会革命，也就是将小众享有的商品向更大多数人普及。
所有的实业生产，都属于财富变量，而财富变量可以分为换量和增量两大部分。换量，就是鞋子穿旧了，就买新的，汽车老旧了，就换新的。替换性的市场，是熟市场，都会有一定的消费习惯，和路径依赖，因此，进入这样的市场，经常是有你没我的残酷竞争。
增量市场是生市场，在一片空白的基础上，从无到有地创造产品，或者从少到多地做大市场。从无到有，可遇而不可求，具有很大的偶然性，而从少到多，关键是要减少寄生食利阶层，激发更多民众的积极性，相对而言，中国主要应该走后面的道路。
欧美等发达国家平均不到两个人就有一辆车，如果按平均两个人一辆车计算，全世界将会大约有35亿辆汽车，而现在全球只有大约12亿辆汽车，也就是说还有三分二的增长潜能。
2014年，2015年，中国的汽车保有量都增加了1700万辆以上，占世界增量的三分之二左右，可以说，世界的增量都主要是中国完成的。
因此，产业升级，除非实现科学技术革命，否则，主要是在现有的换量市场，与世界既得利益集团竞争，这必然会加大中国与发达国家的冲突。
而做大市场，也就是增量市场，不但能与其他国家和平相处，而且这个新市场会更广阔。
以日本参照，中国的汽车保有量应该有八亿辆左右，以韩国为参照，中国的汽车保有量大约有六亿辆左右，而到2015年底，中国的汽车保有量只有1.7亿辆左右，如果汽车的平均使用年限为12年，中国年汽车销量应该为5000万到6700万辆，而在去年，中国汽车销量还不到2500万辆，至少还存在一倍以上的差距，如果考虑到，日本国内汽车产量的一半用于出口，韩国接近三分之二的产量用于出口，那么，中国的增长空间更大。
向第一次卖车的人卖车，不可能是中高端汽车，只能是中低端汽车，这并不需要特别先进的技术，关键是更高的性价比，因此，不需要什么产业升级，更重要的是健全产业链，尽可能地降低成本。
载体崛起，强调增量，开拓蓝海，做大市场，首先是向国内从没买过车的人卖车，能将茅台酒，做出二锅头的价格，中国汽车保有量至少达到6亿辆，那么，中国的汽车产业，也会像家电产业一样有竞争力。
中国的汽车保有量至少达到六亿辆，可不可能呢？日韩人口密度比中国都大，日韩能做到，中国也必然能实现，汽车需要的钢产量，因为可以循环利用，并不成问题，唯一可能的阻碍是石油，但随着电力汽车，混合动力汽车的普及，这样的目标也是能够实现的。
汽车产业，和电子产业，是现代工业最重要的两个产业，对汽车产业而言，做大市场更重要，而对于电子产业而言，产业升级更重要。
因此，中国的汽车保有量还很低，因此，做大市场更重要，而手机，电视，电脑等电子产业，已经基本普及，因此产业升级更重要。
所以，近来中央提出的供给侧改革，也并不是一点道理没有，电子产业必须要实现供给侧改革，实现产业升级，但相对而言，汽车，住房对经济影响更大，消除贫富差距，让更多的人买得起汽车，让更多的人住上房子，才是中国经济的当务之急。
高价房，高档车，奢侈品在中国大行其道，这是中国的耻辱，这是远比核心零部件主要是进口，或外资主导，更阻碍中国经济发展，更破坏社会稳定。
强调供给侧改革，虽然不算是本末倒置，但也是避重就轻，逃避主要矛盾，强调次要矛盾。
老祖宗告诉我们，自强不息，厚德载物。
毛主席告诉我们，抓革命，促生产。
抓革命，厚德载物，主要是减缓贫富差距，做大市场，而促生产，自强不息，主要是产业升级，健全产业链。
在国际形势严峻的情况下，产业升级必然会与发达国家产生冲突，不要说占领国外市场，仅仅是在国内市场，驱除外资，也难以做到。
一边做买办，对向外资敞开大门，一边鼓吹供给侧改革，实现产业升级，那么，产业升级的产品，都要卖给谁呀？难道中国的产业升级永远要停留在实验室，甚至纸面上么？
总的来说，产业升级主要是红海搏杀，做大市场主要是蓝海开拓，企图你好我好，大家好的产业升级，绝无可能，而做大市场却可以实现你好我好，大家好。
现在来看，中国的产业升级，在民用消费品市场方面，基本不能实现日韩那样的水平，将外资基本驱除中国大陆，最多只能是对外资拉一派，打一派，间接获取利益，甚至在某些方面会沦为只能存在于实验室，或纸面上的产业升级，这种产业升级的效果，会大打折扣。既然如此，那么为什么不去致力于让更多的人买的汽车，在城市安居乐业呢？
人的贪欲是无限的，买了汽车，还要进一步地买进口高档汽车，甚至买好几辆，再买几套高档住房，国内外还都要有，养上几个情人，几个私人子，这便是中国权富的追求，真所谓——地主家也没余粮呀！在权富看来，买不起廉价汽车，买不起一套房子，你就是钓丝，罗瑟。
现在的中国，应该是运道最好的时代，全球资本在西方市场基本饱和，劳动力和环保成本过高的情况下，要寻求新的生产基地，和更大的市场。在一个统一的市场内，有三到五家企业竞争，生产效率更高，因此，资本在更大市场的递进，下一个市场基本是上一个规模的三到五倍，在美国之后，符合这个标准的国家，只有印度和中国。
但是，印度只是一个相对统一的非洲，还算不上真正统一的大市场，因此，中国才使全球资本唯一的选择。
中国成为全球资本的唯一选择，主要有以下几个原因，一是国家真正统一，人口规模适合，一个民族独大，二是地缘经济位置优越，靠近美国的支持的日韩，还有港台和东南亚的海外华人，三是以公有制为基础，相对中性的官僚主导社会，四是政治经济的社会结构优越，统一又多次元的社会结构，既具有主动性，又具有能动性。
可以说，这四个方面都与毛主席密切相关，可以称之为毛泽东红利，其中，公有制，和统一又多次元的社会结构，更为重要。
改开以来的经济奇迹，根本上有两大原因，一是全球资本向中国转移，形成了巨大的生产能力，二是国内财富由多数人向少数人集中，形成了庞大的消费能力。实现这两种集中的关键，就是以公有制为基础的官僚，以土地为媒介，以财政为中心，化公为私，劫贫济富的结果。
例如，在中国与德国合资生产汽车的初期，因为社会贫富差距很小，都买不起汽车，因此，利用财富转移实现消费，是不得已的选择，但是到了现在，还利用土地房产，货币金融，继续劫贫济富，实现财富大转移，让少数人，买高档汽车，进口汽车和奢侈品，就是祸国殃民。
自从二十世纪以来，由不发达国家，变成发达国家的国家，除了资源优势，只有韩国才算的上以技术立国，而韩国的成功，固然有韩国人努力的因素，更主要的原因是美国扶持的结果，跟随性的产业升级，因为，越高端市场规模越小，因此，产业升级性质的国家崛起，就如虎口夺食，几乎是不可能的，要么酿成先发国家与后发国家的之间的战争，如两次世界大战，要么，因为技术有了革命性的进步，形成代差，各个国家都能占据不同的位置，要么，就是美国对日韩，和台湾地区的扶持。
中国绝不可能像日韩那样，获得美国的大力扶持，还会被不断遏制绞杀，因此，中国变成发达国家的道路，不可能模仿日韩。
又因为，中国的规模太大，不可能在现有世界经济体系中，找到一个适合的位置，因此，英法等国家的路子也行不通。
至于，向德日那样，通过战争挑战现有现有经济政治秩序，更是不可行的。
中国唯一的崛起之路，就是不断做大市场，以财富存量的市场为基础，通过厚德载物共享利益，实现厚积薄发的产业升级。
如果，中国的年销量能够达到5000万辆，即使让给外资2000万辆，中国还有3000万辆的自主发展空间，这三千万辆超过了其他任何国家，以这三千万辆为基础，实现【载体崛起】。
总体而言，【载体崛起】的根本，是先做大市场，为更多从未买过汽车的人造汽车，以巨大的市场规模为基础，实现产业升级。
做大市场的两大阻碍，是贫富差距太大，基本保障缺位。而产业升级的两大阻碍，一是缺少独立自主的精神，过于依赖外资，合资是不可能实现真正的产业升级的，必须让外资独资，给外资划定一定的市场份额，二是国内的产业散乱差，必须实现进一步的整合，但这种整合主要应通过市场化完成，减少过多的行政干预。
信息化的高潮过去以后，以物联网为基础的自动化时代，和电动汽车，太阳能为基础的新能源时代，即将到来。
无论是自动化，和电动汽车，中国都拥有巨大的优势，因为，这两个产业关键不在技术领先，而在于规模，中国的规模巨大，汽车的保有量较低，因此，既得利益集团的阻碍会更小，石油和电力都主要是国有企业，并不会像西方那样难以调和新旧既得利益集团的分配。
所谓，唱衰中国，就是唱衰世界，根本的原因就是世界财富的增量，要么是创造出从未有过的产品，要么是进一步地向多数人普及，随着这次信息革命的进入尾声，美国的好日子也就开始到头了，财富增量将主要是中国实现的，甚至超过一半多，而只有经济增量才是人类发展的希望，无论是科技创新，还是更大普及，换量的更新次数再多，也还是围绕着那些既得利益集团打转转。
随便侃了侃，又扯多了，总之一句话，在科技难以革命性突破的时代，中国就成了世界唯一的希望，这个希望的根本，不在于跟随性，替代性的产业升级，而在于向更多人普及，其中汽车是普及的关键。
通宝推：微笑问天,红军迷,加东,何故悲秋扇,尚儒,jhjdylj,李根,青颍路,舞动人生,盲人摸象,rentg,关中农民,- 复 人类的新世界
家园 有人说 中国政府曾是有史以来最有钱的政府。
47万亿资金，这两年为了安定团结，都放给企业了。
政府报告说，去年赤字16万亿（也许是1.6万亿，我记错了？），今年预计超过20万亿（还是2万亿，我记错了？）
您怎么评价这个问题？
- 复 有人说
家园 财政赤字不是啥问题 俺的思维方法，是以生生不息，息息相关，普遍联系，永恒发展为哲学基础的，强调的是体系架构，趋势演变，是载体能动论，而不是大多数人习惯的主体意志论，或阴谋论。
这种思维方法，普兄认为太罗嗦，这也是没有办法的事情，如果这种方法实现了升华，也就是能够更好地预测趋势的时候，那么，就会很简洁了，但俺现在还没有到这个水平。还有河友说这样活着太累，其实，只要自己乐在其中，就没啥累不累的问题。
赤字，就是借钱，有两大关键，一是债主是谁，这决定了赖账能力，而这比偿还能力更重要，二是预期收益，也就是偿还能力。
日本的财政赤字，已经超过了gdp的两倍，本国经济更是被称为【失去了二十年】，可以说，根本就没啥偿还能力，但还是没有爆发债务危机，根本的原因日本的债主，主要是国内的民众和企业，其资金主要来自海外的巨大收益。
美国的财政赤字，只是gdp 的一倍多，却在08年爆发了金融危机，但自己受到的损失，却比很多其他国家小的多，其原因与日本相似，都是债务是本国货币，债主主要是本国人或企业。但是，美国市场是对外开放的，因此，债主也更多元化，但还是以本国人，本国经济组织为主。
相对多元化债主分布，并没有给美国造成什么威胁，美国金融危机，主要是美国消费者引发的，而不财政引发的，日本消费者借贷很少，储蓄很多，而美国消费者刚好相反，这才是美国金融体系脆弱性的关键。
希腊，阿根廷的债务危机，债主主要不是国内的，而是国外的，资金也主要是外币，希腊算是大半外币，这才是这些国家金融脆弱的根本。
中国的财政赤字，基本是本国货币，债主更是普通的老百姓，一方面离美国，日本的负债标准，还差很多，另一方面，中国经济又在高速增长，因此，这种债务没有啥风险，而民间借贷却存在很大风险。
淘宝的【借呗】，前些日子就停止了很长时间，据说就是有些人赖账，有些地方开始零首付房贷，也立刻被叫停了，可以说，在没有建立完善金融信用体系的情况，贸然开放民间借贷，是极其危险的。
政府财政赤字，又分为两种，一是中央财政赤字，二是地方财政赤字。相对而言，中央财政基本透明，财源相对稳定持久，而地方财政基本是黑箱操作，过于依赖卖地，土地转让收入甚至占据很多地方政府的一半以上，这种财源既不稳定，更难以持久。
地方政府的土地财政，以及与地方财政密切联系的地方银行，是中国金融风险的最大问题。
可以说，现在大多数地方政府的土地财政，都是在饮鸩止渴。
那么，在土地财政基本枯竭以后，地方政府的财政收入又将何去何从呢？现在普遍的说法是征收房产物业税，再有就是地方与中央重新划分税收比例，但相比较土地转让收入的大鱼大肉，丰盛筵席而言，房产物业税和与中央争取过来的税收，都不过是家常淡饭，甚至，连一日三餐都难以为继。
很多地方政府，甚至会像八九十年代那样，发不上工资，这会惹恼政府机关和事业单位的人，而征收房产物业税，又会刺激城市居民的权利意识，你们这些官老爷，花着纳税人的钱，竟然如大爷一样，那怎么行，必然会要求民主选举。这种选举，一方面是为了限制官僚，当然，能不能真正限制还两说，但最少在表面上官僚会收敛很多，另一方面会对抗中央政府，特别是富有的地区，和少数民族地区。
可以说，地方政府土地财政的大餐之后，肯定会造成中国政治经济的动荡，中国很可能由此转向。
做人要有底线，国家社会更要底线，中国政治经济的最大失误，就是没有设立更多的底线。
在俺看来，中国有三大根本底线，一是人口底线，也就是计划生育，这方面中国做得很出色，二是房产底线，房产作为最重要的资产，和最基本保障资料，中国应该如严控人口那样，控制民众的房屋数量，但现在，有房没房，多房少房的已经泾渭分明，阶级已经产生。三是地方政府的财政审计和人员编制，必须得到控制，而现在基本都是黑箱操作，一塌糊涂。
三大底线，只设定了计划生育，却没有设定其他两大底线，而且，失控的很严重，三四代领导人负有不可推卸的责任。
应该在工人大下岗，机关事业大涨工资的时候，就必须设定严格的地方政府的财政审计和人员编制，江朱的责任最大。
应该在九十年代底，开放房地产市场的时候，就必须如计划生育一样，严控民众所有的房产数量，土地财政哪怕只有百分之五，上交省级政府，再百分之五上交中央政府，土地财政也不会这么混乱。
土地财政本来是中国持续发展的核心，如果像香港那样良好规划，本来至少可以吃上四五十年，现在，却只有十多年，就几乎挥霍殆尽，更令人气愤的是，香港至少百分之三十的房子是保障房，而中国大陆却少的可怜，还主要保障了本不该保障的那些人。
俺一直称中国官僚为一群混蛋，这么好的条件，竟然这么瞎折腾，但是又反复强调，一群混蛋总胜过一片混乱。
中国近二十年来的饕餮大餐，坐席的是这群权富，随时要掀桌子，还是这些权富，在骂这些人混蛋的同时，又要怕他们掀桌子，毕竟这么好的国际国内条件，是古今中外都罕见的，即使权富们吃着山珍海味，老百姓也能喝上汤，如果掀了桌子，那么，受苦的主要还是老百姓。
试想，如果八九年掀了桌子，中国会是怎样的下场？
但是，当大餐上尽，权富们口味越来越叼的时候，他们就随时可能掀桌子，那就是土地财政枯竭，开始征收房产物业税的时候。
财政赤字的借款，主要源自老百姓节衣缩食的储蓄，财政赤字的用处，主要是为了基础建设，这是权富们捞钱的最好途径，古今中外都是如此，中国即使严重些，也没什么，至少一方面提供了就业，另一方面又留下了公共设施。
很多人说，财政为什么不主要用于民生，其实，老百姓多吃几块肉，少吃几块肉，也没什么，关键是能够提供更多的就业机会，更全面的保障体制。
但是，今后更急迫的事情，是在地方财政难以为继的时候，中央必然会在货币政策和财政政策方面，扶持地方政府，维持以土地财政为基础的地方政治经济体制，防止权富们掀桌子，因为，一旦全面开征房产物业税，谁都不确定会发生什么。
邓小平曾说，如果出现了严重的阶级分化，改开就算是失败了，而现在的中国，因为房子而造成的财富鸿沟，算不算是严重的阶级分化呢？
又扯了很多让人不痛快的话题，还是回过头来继续扯财政赤字的话题吧。
财政赤字主要用于基础建设，而财政赤字的资金，主要源自老百姓的省吃俭用的储蓄，实质上，就是用原本用于消费和保障的钱，转移到了基础设施上。
用消费驱动经济，还是用基础设施的投资驱动经济，一直是很多人争论的话题，在俺看来，现在还是应该以基础设施的投资为主，这方面俺与林毅夫的观点基本一致，但是一定要尽可能地减少腐败，减少劣质工程，另一方面又要尽可能地缓解贫富差距，减少高档品，奢侈品的消费，增加普通的消费。
前些日子，在观察者看到了一篇文章，是一位女教授写的，她的建议就是【反腐败，促建设】，与俺基本一致。
但是权富们一边吃着大餐，一边还要掀桌子，反腐败，减少贫富差距真的难以抱太大的希望。
习总上台后，要树立核心，加强中央集权，俺是真心支持，因为，这是遏制权富们唯一的途径，但是，弄不好权富们反而会提前掀了桌子，这方面历史上的教训多的是，西瓜子兄的帖子就有很多精彩的论述。
有人说，绝对的权力，造成绝对的腐败，这是西方那种以自治和制衡为基础的宪政体制下的观点，对于中国这样传统的中央集权制社会而言，绝对的权威反而会大大地减少腐败，而每当中央权力衰弱，地方的土皇帝们猖獗的时候，都是国家和民众的灾难。
这两种不同的观点，源自人类社会道德法制的根本，也就是相对制衡的宪政体制，和绝对统一的皇权，神权体制。
张家有财一千万，邻居九个穷光蛋，平均每家一百万，这样的社会体制，要实行相对制衡，连白日做梦也不可能吧。
没有自治，不能制衡，老百姓连基本的人身安全，财产安全都难以保证，人民是不是会期盼包青天，大救星呢？
底层的民众，喊毛主席万岁，称习主席万岁，既是不得已，又是聪明的选择，经常看到，拆迁户在家的周围挂上国旗，党旗，贴上各个领导人的画像，认为老百姓这样的行为是个人崇拜，是愚昧，才是真正的笨蛋。
各种宗教，各种邪教又开始在农村兴起，拜那些虚幻的神灵，还不如拜最高领导人来的实惠，这正是中国老百姓的精明之处，远在天边的皇帝对老百姓没啥危害，而周围的土皇帝才是绝对腐败，和欺压鱼肉的最大麻烦制造者。况且，最高领导人既是腐败，被十多亿人一份，到自己头上也没多少，而地方各级的土皇帝，那才是多如牛毛。
实际上，历朝历代中央的税收都很低，只是地方官僚和地主压榨的太厉害，但中央依赖地方官僚和地主来征税，和维系统治，因此，不得不养鼠为患。到了现在，性质还是类似，只不过不是征税人重要，而是纳税人重要，如果税收主要源自富人，那么，中央会代表谁的利益呢？因此，这就是中产阶级社会，和橄榄形社会的的重要性。
南美，俄罗斯可以依赖自然资源的收益，保障下层民众的利益，如果，中国的公有资产被蚕食鲸吞完了，那么，富人作为主要的纳税主体，广大穷人的利益，又如何保障？
公有制，中央集权，是中国维系稳定，持续发展的根本，而最有价值的公有资产，一是土地，特别是可以转变为建设用地的土地，二是大型国有企业的资产，特别是垄断性行业的资产。
但现在，可以转变为建设用地的土地逐渐被耗光了，国有资产很多也被改制给了私人，这将会破坏稳定，破坏发展。
又说了很多不该说的话，最后做个总结吧，从道德上指责权富，和寄生食利阶层，是苍白无力的，根本上不是某几个人，或某些人的问题，而是制度缺失，底线缺失的问题，责任应该是那些制定规则的高级领导人，但他们除了为背上历史的骂名，也没啥损失，而真正的灾难却是中国老百姓来承担。
这是中国最好的时代，却又几乎最差的官僚，邓小平搞三马拉车，支持胡搞拨乱反正，结果中国差点翻了车，而后面的领导人连邓也不如，至少邓还在毛的基础上，设定了计划生育这个人口底线，在出现危机之后，坚决止损，用一个较小的错误，避免了一个更大错误。而邓之后的领导人，开始连底线也没有设定，后来，很长的时间，虽然没有陷入大的危机，但已经暴露出了严重的问题，也没有止损，真是一代不如一代，比邓更差的多。
划定底线，确定方向，出了问题，坚决止损，这是衡量一个领导人最起码的标准，江湖两代，都没有达到这个最起码的标准，只是运气好，维持了表面的风光。
政府财政赤字，只要能够开动印钞机，通过货币通胀来化解，就不是啥问题。
能够开动印钞机，一方面必须是本国货币，大部分是本国债主，另一方面，必须保持利率的弹性，日美两国最大的问题是第二个问题，也就是长期低利率，导致货币政策失去了弹性，一旦真正大幅开动印钞机，就会引发金融体制，甚至经济体系的动荡。
日美主要是向富人，而且是源自海外收益的富人借贷，这是以国外补国内，而中国却主要是向穷人借钱，这其实是拆东墙补西墙，如果中国有一天，也主要是向源自海外收益的富人借钱，那么，中国就算的上崛起了。
仅是一家之言，纯粹胡说八道，如果偶有属实，那是纯属凑巧。
通宝推：明镜惊鸿,暗夜行路,盲人摸象,关中农民,