主题：大墙国竟然没有人能懂的该如何做好一杯咖啡实在是大悲哀。 -- forger
家园 机器里面，不是可拆卸的
家园 河友们要理解大师的心态。 有河友觉得称呼forger河友为大师是一种讽刺，是不友好的体现，当然具体到每个这样做的河友，其动机我是无法猜测的。但我个人认为，称呼forger河友为大师是比较符合客观事实的。不光是咖啡或某些其他方面的水平，主要是forger河友心态上和民国“大师”们是有共鸣的——我这样讲当然不是夸他，但也不是讽刺，而forger河友一定会把我这个判断当成一句夸奖
。为行文方便起见，下文还是称呼F大师吧。F大师不反华，不反共，总的来说是人民内部矛盾，奈何F大师总是想自绝于人民。F大师孜孜不倦所要宣扬的，其实就是自己从家世到能力，无不是人民所望尘莫及的。只不过现实比较残酷，F大师优秀程度还不够，尤其是在河里这么个人才济济的地方。F大师在河里凹造型，秀优越时，往往被河友无情吊打
。挨打得多了，难免心里有些不平衡，讲咖啡，其实就是想在自己主场找回面子——据我所知F大师还有个主场是偷渡黑户，当然还可能有我所未知的其他主场——来吊打小朋友了
。我为什么说这是吊打小朋友呢？因为我觉得这事确实挺无聊的，无论是咖啡还是黑户，大部分河友都没什么了解，甚至也没兴趣了解，当然也没必要了解。就我自己而言吧，咖啡摄入频率一杯/年都不到，就算F大师把表面活性剂当成自己的独门秘方讲出来，我没准也会相信。F大师的表述很严谨但也很狡猾，咖啡不是什么高消费，F大师嘲笑“这辈子都没法知道咖啡应该是什么味的”，有一腚的道理。但是，很多河友“大概这辈子都‘不会’知道咖啡应该是什么味的”，比如我就相当有这个信心，F大师要不要嘲笑我呢
？“不会”和“没法”的区别，以F大师的精明，我说他是有意混淆的，大概不算以那啥啥之心度那啥啥之腹吧。既然F大师是借题发挥，吊打小朋友，有一点就很明白了，F大师的主旨其实并不在咖啡上。回帖那几位夸奖F大师对咖啡用心钻研、精益求精的，您几位以为F大师会感慨遇到知音了？F大师心里指不定怎么气呢
，咖啡这种雕虫小技，岂配得上F大师用心？F大师把那横溢的才华掉个渣出来，就足够做好的了——也足够愚民们学习一辈子的了，是不是啊F大师
？民国“大师”多半都有点这个毛病，动不动就“兼通文史、学贯中西”。首先在大部分人民饭都吃不饱的时候，讲什么“兼通文史”本质上也是一种吊打小朋友，这是很显然的。其次从客观讲，“文”、“史”、“中”、“西”无论哪一个，确实都称得上是一门本事。但既然是本事，得来就不会太轻易，那么多“兼通”、“学贯”的，其实不过是一些被打懵了的小朋友产生的幻觉罢了。好比F大师这里讲的玄乎其玄，提到的理化知识不超过本科范围，很多甚至是中学的内容。我相信F大师本人更高水平是有的，但从F大师体现出对科研工作的认识水平，我对他所受的研究生教育不太高看
。不过我虽然批评了F大师的科学素养，我对F大师的综合素质还是相当认可的——F大师看到这一定相当不满：你有什么资格“认可”，你顶多只配“钦佩”
——这里且不去争辩。F大师只是生不逢时，如果生在民国，怕是也不难混个“兼通文理，学贯中西”之类考语。不过F大师这点家世，能不能保证教育甚至生活水平不变，就是个很大的问题了。通宝推：红军迷,看得真过瘾,未知如之何,繁华事散,gp4444,迷途笨狼,伊粟,李根,小白兔albert,梓童,阴霾信仰,盲人摸象,三笑,家园 这是一篇诛心的严肃檄文 河里有文采的着实不少，大师那是民国范，解甲的文章也够马前卒范了。这可不是讽刺，是真心的佩服。
一向很喜欢大师的咖啡系列，尤其其中透出的浓浓小资意境，是个让人专精的地方都可以让别人仰为观止。不管是闲来养花弄草，棋琴书画，木工，居室，还是琢磨人，关心政治经济，就是潜心研究网上论坛斗争技巧也是一门学问。
从大师的这个咖啡楼中学到这么多的知识，即说明了河里的聪明人众多，也说明了强大的过剩脑力在无时无刻的任意寻找各自方向散发着。
最近河里吵吵着要回国的石头小弟，提出的问题中也有类似的思考，就是华人在海外不论因为什么条件受限，都显然有大量的过剩脑力在闲置着，西西河反倒是提供了一个窥视这个过剩脑力的窗口。
不得不佩服一下关中农民，那才是真正的大师。既然大家有空关心咖啡，花鸟虫鱼，不妨把时间精力利用起来，做一些拧成一股绳的活动。为改善自己的政治环境，为华人的远期利益做一些有章有法的计划。
比如石头在美国面对的问题，以前都是通过华人教会或者同乡等的断续的帮助，为什么不可以把这类帮助系统化，把在国外居住时间比较长的华人的经验，思想，系统的总结，整理，甚至矫正一些偏激的部分，形成哪怕是wikipedia的形式，为新到的移民使用呢。
另一个通过梁警官事件提出的是华人通过课后补习学校，组织起来。这一点我一切身体会，因为小孩正在这个年龄段。但是发现课后补习学校比较有规模的大部分是台湾移民在做，不了解为什么大陆移民在这方面从业的比较少，按说在对子女的教育上两岸人的关注程度是差不多的。国内的高考补习也是雨后春笋般的。
第三就不得不提到石头的例子了，这几年国内事业发达，手握重金而移民的大有人在，但是大多数是抱着到美国养老，或者继续在中国的人生态度，只是换到从美国社会掘金的心理移民的。对美国社会的各类问题只有不满意的情绪，却不了解在美国社会如何解决问题的方式，这里当然就不对中美社会制度过多笔墨了。但是不能不说这是一个很大的遗憾，即对其个人的机遇，也对海外华人整体。
如果石头这样的新到移民，在海外的开始几年的到很多华人方面的有效帮助，看到海外华人有组织有系统的构建一个以族群为基础的长远规划，学到如何在美国利用其社会制度上的特点解决自身面对的问题，开展事业，这些新移民是有可能从资源上更多的投入华人的组织，形成一个正反馈的。
可惜，目前的形势不是这样，但是仍然有这个机会。我写此贴的目的就是介绍这样一个前景，也是有感于关中等河友的拳拳之心，也有感于F大师与解甲等文所展示的强大过剩脑力。
多说两句，以上提出的一点浅见，没有什么具体措施。不过，通过石头的楼与最近梁警官事件，应该看出一些以前海外华人不太在意的情况，这里的意思就是要强调一下，这个问题的紧迫性。
海外华人大多生活的很惬意，F大师的咖啡系列与对社会生活观察系列，有其细致入微的一面，其他许多网友玩枪弄棒，建屋拆瓦，牵夫教子，其乐融融。似乎生活就是这样了。但是其中的危机或者说危险与机会，海外华人中关注的并不多，梁警官这次是一个提醒，石头的楼也是一个警示。我们这一代华人不去面对不去推动，时代并不会自己就前进，我们的子孙后代，以后的华人移民，就仍然要去面对。是在这个过程中散发负能量，还是像关中农民那样把负能量转化为正能量，这是一个选择，我们每一个人都应该正视这个选择。
另一方面，解甲在石头另一个楼中提出一个我也很同意的观点，就是在西西河这个海内外华人都存在的平台上，不设边界的讨论海外华人问题，很容易发散成为政治意识形态的大辩论，这就失去本来目的了。但是这个问题也不可能完全避免，比如经常有人提出这个强大祖国对海外华人是利是弊的问题，说明这个因素已经成为海外华人也必须面对的因素之一。否认回避不如面对这个问题。
这里有一个思路是看到今年港台艺人的内地热潮而想到的，这么多港台艺人现在比谁都爱国，都与大陆民众蜜里调油，他们以前是这样的么，这里的原因不难理解，他们是到大陆淘金的，在一个主要受观众追捧为收入来源的行业，他们的行为模式就一目了然了。这里的论点不是对他们做道德判断，而是参考他们的行为作为一个思路来考虑上面提出的这个祖国对海外华人的问题。
换句话说，祖国的强大多金军事崛起，如何可以为海外华人所用，而不是发生反作用？河里脑力强大者很多，这个作为一个思考题，肯定不是简单的一两句话就可以解决的，但是应该有办法。
扩展开去，就是解甲提到的这个问题，如何在西西河论坛上把意识形态PK转变成对海外华人与大陆华人双赢的讨论思路，把国内的资源与海外华人的力量脑力拧成一股绳，形成具体的发展节奏，既让习大大看见高兴，也让华尔街甚至华盛顿欣喜的一个局面，更重要的是这个平台是海外华人，借助各个政治力量为自己的长远环境出力，这既需要政治智慧也需要强大的执行力，西西河聪明人无数，有没有人接受这个挑战？
通宝推：jackdai,forger,似曾相识,决不倒戈,舞动人生,家园 社会在进步。 民国的时候我这种一般民众是没有和“大师”探讨的资格的，遑论批驳。就算有少许几个不长眼的，自然有狗腿子来喊滚开，“大师”只需要呈笑而不语状。所以民国“大师”境界都是高雅的，情调都是闲适的，态度都是谦和的。您见过民国哪位“大师”写过F大师这样夹枪带棍尖酸刻薄的文章吗？F大师尽管偏执，还是积极与河友沟通的，我认为F大师比民国的“大师”们可爱多了。我之前曾经讲过，F大师如果真取得了民国“大师”那样的社会地位，有资格对我们笑而不语时，F大师大概也会是高雅闲适谦和的，但那样的F大师真就不是自己人了。
至于您提出的另一个话题，鉴于我自己在河里讲过不宜探讨，不好说太多。不过谈论谈论微观问题，说一句也不算食言。我认为您讲得很对，我见过有有效组织的华人团体是教会，同乡会没比较近的接触过，听说也是很成熟的组织——这是F大师的专长领域了。其他团体往往陷于没有启动经费就谈不上建设组织，没有完善组织就收不上来运营经费的恶性循环。
无论是能解决资金问题的人，还是能解决组织问题的人，其实都不是那么多的，尽管河友们平均水平都很高，我想能解决这些问题的人也不会太多。比如我并不认为自己无能，相反我对我自己有一定自信，我也参与负责过一个华人团体，但我认为我不能解决这些问题。而能解决这些问题的人，无论是在中国或美国的社会环境，谋求自身发展和自我价值实现应该说是轻而易举的，在本来就不大的基数之上，愿意把人生价值放在建设华人团体的人，大概就更少了。
- 复 社会在进步。
家园 大师字里行间是有一股仇恨感 说不清他是怎么回事，不过对大陆政权与社会充满仇视或敌视的海外华人很多，比如台湾人大多数都是这样，考虑到台湾的几十年反共教育，只要不“爱屋及乌”的对大陆移民也采取同样的态度，我觉的就可以接受。大部分人也的确如此。
反过来，大陆出身的人有几个不对港台充满仇视的。但一般情况下，大家都还可以和睦相处，莫谈国事，相安无事。毕竟同源同种，共同的地方远远多于不同。
大师也类似这个情况，也许大师身边有港台朋友，受影响大，甚至家里老婆就是港台人，这种情况我也见过，在海外不足为奇。但是一般来说，仇恨使人堕落，对周围的人是个负面的情绪影响，因此比较不讨喜。就大师情况看，既然不喜欢大陆社会，人也已经出国了，那么心情应该以居住地为主，对大陆有什么不满也是过去的事情，眼不见心不烦总可以。
我的结论是F大师也是有轻度抑郁的现象。但也仅此而已，比起网上那些口号不断的躁郁患者还是要好些。但是社会进步了，人们对心理有一些健康上问题表现的接受理解也提高了。把有限的生命用在无限的分析上，都是大才小用了。
华人组织的经费问题，这个还是不要指望一呼百应了。但是华人有些事情一毛不拔，但是有些事情掏钱却是容易的很。这个华人组织的事情倒不应该是某个人穷毕生精力，赋予人生价值去实现，等着华人版马丁路德金或者甘地甚至北美版毛太祖降临。这是一个所有华人共同的长远利益，为后代生存的大环境着想，避免华人在印尼，墨西哥，越南那样的遭遇，就必须要从早下手，从所有华人入手。
家园 大陆人真找不到几个仇视港台的 也就是这几年应该说反感程度上升，也远谈不上仇视
家园 【造假币的】就是民国大师，没有比这更准确的啦 “兼通文理，学贯中西”——这千真万确就是大部分民国大师的水平。但是他们很可能还不如【造假币的】，因为他们“竟然没有人能懂的该如何做好一杯咖啡，实在是大悲哀”
回复了这么多篇，还是你的最精准
家园 慧眼
家园 。 家园 涨知识了。可不可以推荐下一款家用的espresso机？谢 家园 国人还是喝自己的茶。咖啡高致癌风险。 我是一半对一半。