五千年(敝帚自珍)

主题:终于决定回国 -- stones210

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    • 家园 我等留学生这种是属于有二心的,不会被用的 ,更别提重用了

      国内政府已经完全封闭了, 不会从体制外吸纳人才了。

      国内竞争之激烈,远非欧美可比。 美国可以把一半以上的高科技企业管理高层让给外国人担当,不怕他们出卖企业和国家利益。

      中国有这个自信心吗? 就是自己人还要天天内部监控, 过组织生活,参观学习。

      10年前海归带着技术优势,或许还能去资本市场拼搏下。

      老兄现在回去, 可不是被人认为是回去抢食的, 国外没混好的。

      • 家园 美国的高科技企业

        别的我不知道,涉及军工的部分,外国人是连路过都不能路过的,如果一定要路过,得有工作计划和批准.这里的外国人,包括该公司的外国籍雇员.

        进入这类公司,所有外国人都需要提前办理Foreign Visitor许可, 并且在腰部以上明显位置佩戴Foreign Visitor的粉色小牌子,同时必须在美国籍雇员的全程陪同和目视范围内--理论上,当你上厕所时,他也得挨着你JJ站着,只是实际执行中,他站在厕所外边能看到门的位置.

        不知道您说的一半以上是不是包括这些企业.

        • 家园 这个就是ITAR的情况嘛。

          具体内容看看ITAR的规定就很明确。楼下dafemren举了一些例子,但是没有对照ITAR的规定仔细辨别。ITAR规定里面对国籍其实要求很严的。而且这里的国籍对应的是出生地国籍而不是当前国籍。比如一个人出生在中国,那就是按照中国国籍对待。哪怕这人以后入了其他国籍如加拿大什么的也没用。

          而中国国籍/出生的人,是ITAR里面明确规定要严格限制的一类,我印象里面跟朝鲜、伊朗等国算一拨的。这并不是说中国人就不能做涉及军工的项目,但是限制很严,而且时时处于监督之下。我当初找工作的时候作为瞎猫四处乱撞所以看到ITAR就学习了一下,从而得出以上印象。有一个例子是贝尔直升机公司的一个加拿大籍中国移民工程师说的,他在公司里是不能进入ITAR相关场所的。如果工作需要出现场不可避免ITAR场所,那么必须有专人陪同沿着事先规定的路线行走才行。

          • 家园 ITAR针对的是当前国籍

            至于你以前是什么国籍,不在其定义范围内。

            • 家园 呃,看来我看的是老黄历了。

              2011年ITAR做了以一些修正。

              这是2011以前的规定

              end-users must currently determine all citizenships and places of birth for employees working on ITAR-controlled programs, even if they are citizens or permanent residents of the end-user’s country.

              …………

              For example, a Chinese born Canadian permanent resident or citizen would be precluded from working on programs involving access to ITAR-controlled technical data or hardware by virtue of his or her country of birth.

              2011以后只针对当前国籍了。这一点倒是在美国的好些,不必加入美国籍,有绿卡就行。但是还需要额外材料证明他/她跟中国没有紧密联系。

              ITAR的黑名单国家列表(2013)

              阿富汗

              白俄罗斯

              缅甸

              中非共和国

              中国

              科特迪瓦

              古巴

              塞浦路斯

              民主刚果

              厄立特里亚

              海地

              伊朗

              伊拉克

              吉尔吉斯斯坦

              黎巴嫩

              利比里亚

              利比亚

              朝鲜

              俄国

              索马里

              斯里兰卡

              苏丹

              叙利亚

              委内瑞拉

              越南

              津巴布韦

          • 家园 DARPA的掌门是女的,还是烙印出生的女的。
            • 家园 难怪现在DARPA早已没了过去的传奇

              一直还奇怪呢,制造出互联网的DARPA,现在怎么跟在谷歌,netflix等民用公司屁股后面找灵感,原来是这么回事。

            • 家园 需要强调的是出生地

              美国出生的二代,在ITAR框架下算自己人,不收限制。

              而一代就要考虑出生地,老印和老中在ITAR框架下不属于同一类别。我前文也说了,老中是被区别对待的,在ITAR框架中跟伊朗、朝鲜是一类。

              涉及ITAR的业务,不同的出生地获得的权限或待遇有很大不同。

              • 家园 ITAR文件中没看到这个,有明文么

                你说的是Clearance吧,那是另外一回事,出生地与Clearrance的要求有关。

                • 家园 嗯,应该是clearance,我当时找工作

                  关心的就是雇主的要求,能clearance才能走下一步。你这么一说提醒了我,应该是clearance。ITAR正文我大概没到那一步。一看clearance过不了,我就歇心了。

                  好几年前的事儿,是我糊涂了。多谢。

        • 家园 硅谷高科技企业52%移民创办。500强超20%的ceo是

          硅谷高科技企业52%都是移民创办的。 fortune 500强的超过20%的ceo的是移民

          需要秘级的那是拿政府soft money的政府机关和企业。

          clearance大多和政府机密数据和军工有关的企业。 不同的clearance 有不同的要求,最基本的绿卡就可以了, 稍微高点要国籍,再高点要求去掉双重国籍,再高点要求出生在美国,貌似最高级别的要求妻子兄弟啥都也是美国人, 这种级别clearance全美也就30万人。 和军工研发全世界都有政府管控,没啥好奇怪的。 这块中国只有更严格。

          但是这个也不是绝对的,你有他们需要的技术资金组织和管理特长,这些密级都可以绕开。 比elon musk, 南非人,还有加拿大国籍,照样搞spacex这种nasa技术支援的。 还有 SolarCity, tesla OPEN AI 高科技企业。你看H1B的前10的最大雇主基本都是高科技企业 。

          google, microsoft,adobe这些真正赚钱的高科技企业主管都是烙印, 硅谷高科技企业52%都是移民创办的。 fortune 500强的超过20%的ceo的是移民。

          中国完全相反, 楼下举例恰恰说明了, 中国体制是封闭的。 陈岚是医学专家,医学是tg最崇洋媚外的部门了,自从红军起就是给外国人和留洋人留位子的,毕竟人命关天啊。 别的两位都是88事变回国的,tg国际上最受鼓励 外交最困难的时候, 那时候tg连朝鲜都抛弃了, 和南韩都建交了,这两位老兄海归可是被大吹特吹的,当然也是给了点政府机关职务,这种更多是花瓶位置了, 基本都是“无知少女系”起点缀作用的。

          国内哪怕学术圈 比较硬的技术领域 都是非常封闭,各种评审委都是本土系的学阀霸占的。 这点都不如台湾,日本,韩国开放 。

          老美开放性,是老中不可想象的 老美连最大州的州长位置都可以给外国的电影明星。老美这里连obama这种外国留学生子女, 在外国接受早期教育,还有很多类似移民二代当州长和部长。老美军方最前沿的研发机构 DARPA的掌门人都是出生在外国的烙印女博士

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