五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

共:💬540 🌺5768 🌵55
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页
      • 家园 主席兄

        那为啥 奥斯曼帝国从苏莱曼大帝之后还延续了接近300年呢,我觉得简单的说伊斯兰问题是个传销模式偏颇了吧

        不过对于伊斯兰转型成了寄生性文明的判断还是很赞的,这也是为什么我认为伊斯兰问题根本说来还是个阶级问题

        • 家园 奥斯曼后300年基本是这样的

          对比我们,苏莱曼之后进入王位混乱期(女主掌权)或者帝国过度扩张后的休整期,乾隆盛世之后几十年那个状态。然后是权臣家族掌权,这个和湘淮系崛起到北洋差不多。

          在1683维也纳围城战败退后,标志着权臣时代结束,和1895甲午标志洋务运动失败一样。奥斯曼在领土上面出现大规模溃败,实际上的奥斯曼在那个时候已经完了,苏莱曼大帝之后的苏丹已经成为宫廷斗争牺牲品,到1683权臣中兴的时代结束,奥斯曼内部已经连裱糊匠都没有了。

          随后奥斯曼进入漫长衰退,之所以混到了1922年,是因为后来奥斯曼占的地方很重要,欧洲各大国为了维持均势的结果。先是法国维持奥斯曼挡了哈布斯堡向巴尔干的扩张,然后俄国削奥斯曼,英国和法国联手维护奥斯曼。后面奥斯曼的生存基本依靠的是他们厉害的外交官的活动。英国、法国、奥地利、俄国在巴尔干、希腊、黑海这片地方你来我往互相角力,最后玩到第一次世界大战。

          奥斯曼凭自己力量早不知道亡国多少年了。

          后面的200多年奥斯曼历史和我大清最后十年差不多,是各大强国的缓冲国,奥斯曼的统治就是伊斯坦布尔那一小坨。其他地方都自管自,名义上是听伊斯坦布尔的。埃及甚至成为强藩,打到伊斯坦布尔,没有英国人出头,埃及就取而代之,改朝换代了。新的绿衣大食,法蒂玛王朝就崛起在开罗了,不过那是假设。

          总之,奥斯曼实际上多混了240年,哈几乎是我大清的寿命

          • 家园 范兄记错了吧

            苏莱曼之后王位没进入过女人手上吧...

            我记得赛利姆一世的时候还是蛮强大的说。10年前看的 都忘光了。

            不过范兄说的还是挺有理的 毕竟跟我大清一统天下不一样

            奥斯曼帝国主要的博弈对手都在欧洲比较接近战国 互相制衡到是给了他很多苟延残喘的机会,我大清就基本上没这个机会了 要么把别人压死 要么被人家干翻 没太多的回旋余地

            • 家园 苏丹的母亲也称为苏丹

              苏丹的母亲们对苏丹有强大影响力,准确的说太后和太妃们和外面朝廷的大维吉尔维持朝局稳定。

              奥斯曼在后期曾经有苏丹发动的改革,把近卫军给干掉了,改革军队然后失败,军队内部崛起青年土耳其党人,经过两代人努力成就了国父-阿塔图克,凯末尔。他们在最后的几十年掌控土耳其局势,加入德奥参加第一次世界大战就是他们决策。最终,一战失败,老军官团完蛋,新一代军官团起来带领土耳其民族独立,然后就是现代土耳其,一战之后小心翼翼在列强之间维持,到现在基本一百年没打仗了,真不容易。

        • 家园 奥斯曼人是小亚细亚的塞尔柱突厥人

          只是伊斯兰化而已。而且他们常年被罗姆苏丹国推在和拜占庭帝国的第一线当炮灰,拜占庭希腊化的影响也不小。所以你看奥斯曼人的军事制度大体上还是沿袭以小亚细亚地区的拜占庭传统,圣战对于奥斯曼人来说更多只是招来炮灰,减少其正规军消耗。

      • 家园 花,主席分析的有深度,但是不小心自己也形而上了

        一直以来有一种逻辑,就是穆斯林中的极端派给沙特打工,而沙特又给美国人打工,于是穆斯林不论怎么折腾,实际上都是在给美国人打工,就是这个寻租的说法来源。

        美国人当然宣传上是尽量让世人这么想,电影中新闻中总是有意无意的去暗示这个逻辑。但是实际情况真的是这样么,我感觉有人是在有意识的低估伊斯兰的影响力。不说其他的,穆斯林世界大部分同情极端分子这个现实就没法绕过去,这也是西方世界中对待穆斯林的两种态度的争论焦点。

        宗教从来都是政治,这个伊斯兰并不比其他宗教有特殊性。而伊斯兰超越种族,血脉的传统,在基督教或其他世俗政治中也很常见,共产国际其中后两个字代表的就是这个现象,不论你是阶级观,还是上帝面前人人平等观,伊斯兰的三观并没有超出人类历史上任何文明的新奇地方。

        主席的分析中有一个击中要害的地方,伊斯兰与西方社会的对抗本质是一个政治问题,宗教只是表面。

        通宝推:崇山彩云,
        • 家园 穆斯林有好人吗?穆斯林好人给谁打工?

          现在又出来“打工论”洗地了。那么不要忘了给穆斯林打工的人。

          比如给暴恐洗地的白左势力,比如同情巴勒斯坦的暴恐后台,比如同情科索沃分裂分子的西方势力,他们为穆斯林打工,还炸了中国使馆。

          穆斯林恐怖分子最喜欢喊“安拉阿克巴”,他们都是给安拉打工的。

          如果伊斯兰的三观并没有超出人类历史上任何文明的新奇地方。那么用伊斯兰三观来对付穆斯林同样没有超出人类历史上任何文明的新奇地方。伊斯兰怎么干的,就怎么干穆斯林,请穆斯林笑纳。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河