五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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                • 家园 你想简单了,他们的利益和我们中国人利益一样吗?

                  表面上,他们是牺牲掉老百姓,与瓦哈比穆兄会换利益。他们目的似乎是利益?

                  实际上,他们是为穆兄会利益,而消灭卡菲勒的老百姓。消灭卡菲勒才是利益!

                  他们的利益和你想象的利益不是一回。否则你问他们:如果牺牲掉瓦哈比阿拉伯,可以换取更大的利益。这个项目他们赞成吗?

          • 家园 “只要不是国人的血,就不值得悲伤,也没必要哀悼”

            这是你的原话,用来回答你的标题,正好。

            “然而他们毕竟是人”,是人又怎么样呢?日本鬼子是不是人?纳粹是不是人?恐怖分子也都是人啊。卡菲勒也是人啊。人类也不可能把老鼠蚊子苍蝇都杀光,这跟我们除四害又有什么关系呢?不杀光=不能杀,是这样吗?穆斯林能杀光卡菲勒吗,穆斯林在杀卡菲勒吗。

            第二点,“只要不是国人的血,就不值得悲伤,也没必要哀悼”,这时你不表演“然而他们毕竟是人”了?难道叙利亚是你国人吗?伊斯兰手上的中国血要比欧洲人多得多,“没有一个人是无辜的”。

            第一点,人类如果见蚊子就杀,是不是就成全蚊子团结了努力了?因为穆斯林之间相互杀伐,所以穆斯林杀一些卡菲勒不要见怪吗?卡菲勒之间也打仗,那么卡菲勒消灭穆斯林,也请穆斯林不要成全卡菲勒的团结。美空军还炸死过美陆军呢,美军炸死几只伊拉克人,请穆斯林淡定,没必要踏入美军的战场。再说了美军也不可能杀光伊拉克人,请穆斯林不要担心。

            • 家园 如果你看不出不同,就没有办法了

              一个是民族国家,我是国人,他是非国人。

              一个是宗教。我是伊斯兰,他是非伊斯兰。

              这是完全不同的叙述路径,能够划分出不同范畴的敌我阵营。

              我是站在民族国家的立场上描述这个世界。

              而你和泛伊斯兰论者都是站在宗教的立场上描述这个世界。

              如果你一定要帮助“泛伊斯兰”论者完成他们的言说,我也没有办法。他们一定爱死你了。

              该说的都说完了,各自保留观点吧。没有继续讨论的必要了。

              • 家园 我是吃猪肉的,跟你有不同吗?

                你怎么知道他们爱死谁了?他们告诉你了吗?他们授权你代言了吗?

                他们爱死,就去死好了。“只要不是国人的血,就不值得悲伤,也没必要哀悼”,你站在民族国家立场把这句话送给绿教,你不是阿拉伯人吧?阿拉伯人死再多对你没损失吧?“他们毕竟是人”但人必竟是会死的么。

      • 家园 回复一下看看,最关键的地方找偏了

        明明最关键的就是拿模仿马爷爷恩爷爷的一大段国家与社会的华丽段落嘛。真是惟妙惟肖,青出于蓝啊。哈哈

      • 家园 穆斯林的现代化,也是民族化。

        民族化表征就是强人崇拜,胜利崇拜。赢场足球,拿个冠军,就能让民族主义者兴奋半天。是好事,也是坏事。 气易鼓,也易泄。

        也不是没有叙利亚的难民到了欧洲就立刻改宗,表示归化。但是,总是有个但是,归化的难民撞到所在国民族主义的叹息之墙后,难免又回归到宗教化的旧路。毕竟神教,魔教,赤旗教都是在世俗社会的失败者中发展最快。宗教吸收第三世界信众,农村包围城市,其实一直在重复历史。叙利亚的血不过是现代化的贫民起义,哈里发翻翻太平天国历史,很快就会发现历史惊人地大同小异。

    • 家园 我是一个死硬派的唯物主义者

      对于所有宗教都抱着一种去他娘的的态度,什么佛道释基绿统统一视同仁。

      至于楼主说绿绿的思想可以代表普世价值,那么同理基教也是一样,那为什么你们发达国家的基教信徒人数不断下降,形式不可逆转了呢,

      我们中国人的确精于算计偷奸耍滑,不过呢,那也是唯物主义,实用主义的偷奸耍滑,比当真主或者上帝的忠顺的狗的境界,毕竟还是要高一层。

      我相信楼主这种对第三世界的愚民哀其不幸怒其不争的态度,毕竟还是针对老少边穷的不识字的两脚羊,不过这个论坛的围观群众我觉得大都还是受过高等教育的,其中不少还是主席他老人家的忠实信徒,他老人家有一句诗特别适合现在这个季节:“春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧”,我们不光要六亿舜尧,更想要六十亿舜尧,而不是像楼主这样从上帝角度看下去,地面上蠕动的,渺小的爬虫,等着你撒下至高的恩泽,羽化成蝶。

      当然,我也不是一个高尚的人,纯粹的人,脱离了低级趣味的人,我建议楼主可以把你的雄文翻译成英文,发去印度的论坛,说不定印度的那些高种姓阶级会对你更惺惺相惜一点,说不定三五十年后彻底绿化的印度会把你当成一个从遥远的西方来拯救他们的超级先知,日夜顶礼膜拜。

      实名投草。

      通宝推:发了胖的罗密欧,崇山彩云,白玉老虎,脊梁硬,
    • 家园 寒秋你思路太乱了

      首先我要说,伊斯兰教就是如假包换的邪教——但这里的邪倒不是邪恶的邪,更多是想说明它和通常意义上利用宗教骗财骗色的区别。

      其次我要说,伊斯兰教不是没有现代转型,只是这种转型太成功以至于你都不觉得那是转型。

      因为宗教只是伊斯兰的伪装,它实质是一个政治势力,它压根就没有过搞形而上的念头。虽然宗教本身多少都带有政治性目的,但完全为自身的政治目的服务的宗教还是极少的。比如说,宗教是会在批判的同时承认世俗社会与自身宗教理想存在着差异,以此标榜自身的先进性,也为方便与世俗政治现状结合,与现存统治秩序相互利用。但伊斯兰教对世俗政治现状或者说秩序,是有一种根本否定的态度——这里也包括对它自己本身。我以前分析过,这是穆圣低微的出身、单薄的人丁(不光他自己的小家,也包括他所在的哈希姆家族)决定的,因为他身处在特别强调部落血统的阿拉伯游牧文化里,必须全力压制血统认同和部落宗族来平衡自己实力上的先天不足。但这就导致伊斯兰教变成了一个极端民粹主义+无政府主义的大集合,这也是为什么我说伊斯兰是否定世俗的原因——因为对穆圣所面临的环境而言,世俗生活就意味着部族而不是伊斯兰在控制人民。他只能依靠对底层彻底放开政治投机的门槛做噱头,以此来作为制衡,而这也就让伊斯兰成为孵化各种政治投机客的最肥沃土壤,从而让伊斯兰文明失去建设以及转型所需要的稳定性——比如伊斯兰中世纪大为流行的古拉姆制度,以突厥奴隶为主构建军队就是对一般文明来说很奇怪的设计。一般来说国家常备军总是优先从本国国民里招募,毕竟军队的第一要素是忠诚,本国国民总是比异族和外国人可靠,外族最多是雇佣军和仆从的地位。这实际上就是认为在伊斯兰教所构建的社会秩序里,穆斯林对统治者的忠诚度还不如突厥奴隶的人身依附关系可靠,认为每个穆斯林都是潜在的叛徒和反贼。

      所以伊斯兰是个典型的传销模式,必须依赖持续不断的扩张和破坏来宣泄天生的不稳定结构,一旦受阻就会迅速陷入内部混乱和崩溃。而近现代伊斯兰文明在与其他文明的正面冲突彻底失败后,它选择的转型就是与欧美文明在反思两次大战后得出的普世价值相结合,从一个侵略性的文明变成一个寄生性文明。它以自身的民粹主义和无政府主义的特点,向竞争越发激烈残酷的资本主义制度中的那些失败者和失意者进行渗透,利用普世价值的保护和民主制度的漏洞形成一个正循环——普世价值给了它活动的合法性与充足的活动空间,它不与现存秩序妥协的对抗性(或者说斗争性)让其对底层具有了最大吸引力,民主制度让它能用对抗和破坏来最大化的寻租。

      不同寻常的事情必有不同寻常的原因——我常念叨的一句话就是反常必有异。穆斯林做人弹的勇敢,阿拉伯汉子的重义轻财,虽然在世俗的眼中有其美德的一面,但在我看来都是异常的举止。就像管仲临终前劝谏齐桓公远离易牙、开方、竖刁的话。

      桓公问曰:“群臣谁可相者?”管仲曰:“知臣莫如君。”公曰:“易牙如何?”对曰:“杀子以适君,非人情,不可。”公曰:“开方如何?”对曰:“背亲以适君,非人情,难近。”公曰:“竖刀如何?”对曰:“自宫以适君,非人情,难亲。”

      管子的“非人情”这三个字用的非常之好,无愧于孔二对他的评价。以阿拉伯人重义轻财来说,我就说违背人情。没有人是不爱财,不自私的,个别人重义轻财也许可以算美德,但如果变成民风和传统,就不能不让人起疑了。什么能让人舍财呢?无非是为了保命嘛。阿拉伯人不是傻子,只能是因为他们所处的环境是常年动荡不安杀戮不断,毫无秩序可言,才能让他们把钱财视为身外之物——与其留财还不如以财货多结交几个兄弟,关键时刻能多把刀子来保命。

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      • 家园 主席你又在胡扯芝麻叶了

        伊斯兰神学的形而上,那是一神教同门诸兄弟的看家本领,别看不起人家,三教九流诸子百家里面可有一家有把逻辑贯彻到底的本事不?别告诉我管仲书里有。

        过阵子再写个长帖子集体回应这楼里的形形色色奇谈怪论,包括你的在内……

        • 家园 后出转精罢了

          不一样打补丁打出来的。

          就说理学东抄西抄,后期打打补丁,到了牟宗三,唐君毅那儿,你敢说形而上不完备?更不要说自带后现代光环的佛家。

          然而,这并没有什么用,这并不是宗教的生命力所在。无非是准备和你这样读书读撑了来找茬的 磨牙的话头。

          真善忍和心灵鸡汤有什么形而上可言,然而,那才是根本所在。

          任何信仰都无关理性。任何。

          通宝推:明心灵竹,李根,发了胖的罗密欧,
          • 家园 知道这个打补丁的时间序列就好了

            就应该知道希腊罗马以后,世界文明的主流就是一神教的同室操戈打内战,那些三作三讲三千大千世界的都是些支流……

      • 家园 其实就是伊斯兰国家还基本是政教合一,所以你也思路太乱了

        政教合一的国家,宗教是政权的基础,也就是合法性,跟穆圣低微的出身没一毛钱的关系啦,最多一分钱的关系

        再说了,基督的出身就不低微啦?

        基督教也是传销模式教,有木有?

        所以,你可别把传销模式的知识产权给了伊斯兰

        其实呢,西方也都是宗教社会,曾经也是政教合一,近代虽然民主了,美国政客也必须张嘴闭嘴“dog bless america”

        通宝推:聂盘,
        • 家园 首先我没说其他宗教不是传销模式吧

          但其他宗教的传销一般只限于传教手段,在教义理念上多多少少是有形而上或者说相对神秘主义的支撑和升华的。但伊斯兰的教义本身就是倒向为传教而服务,为传销而传销,没什么筛选和门槛。

          我举个逆向的例,佛教进入日本以后显宗这边一开始主要是天台宗为主,然后简化成日莲宗,最后再与净土真宗结合成为一向宗。一向宗是什么,玩过光荣的信长、太阁系列的肯定多少知道点一向一揆。但一向宗能把佛教具体简化到什么程度大家未必清楚。一向宗宣称只要从头到尾不断念南无阿弥陀佛这一句话就能解脱,废除所有清规戒律,不用出家也能得正果。而且针对日本战国时期的动荡环境,搞出套恶人更容易得正果的神逻辑(大意就是作恶越多罪孽越重悔悟的决心也就越大越容易得正果)。就这水准,别说伊斯兰了,连白莲教怕都不如吧。可人家还算佛教哦。所以连佛教这种缘起于印度,这么注重形而上的宗教都能最后嬗变出这么low到极致的怪胎来,就伊斯兰那点新旧约摩尼教一顿乱抄的内容,还能指望发展出什么可爱的物种?别忘了,穆圣是个文盲——虽然我不歧视文盲,但有些东西毕竟不能脱离知识太远吧。毕竟思而不学则罔。

          其实河里大多数人心里大概是个什么想法,是泾渭分明的。只是平时大家在看似激烈的讨论中却心照不宣的求取一个最大公约数,互不点破而已。比如河里支持伊斯兰的人,未必就是真喜欢伊斯兰喜欢的不要不要了。而是出于左派的对底层和第三世界人民的政治正确情感,尤其还有与文革中无政府主义的破坏性一面以及民粹主义的暧昧关系。

          归根到底,还是政治上不成熟。

          通宝推:范进中举,
          • 家园 穆圣穆圣叫的好亲热,称呼可以看出一个人的立场
            • 家园 客观公正理性

              我就不说什么尊重你的对手或敌人了,至少该尊重你没彻底打败的对手或敌人吧,除非人家有高达。。。

              穆罕默德和他的伊斯兰教,不论从任何角度看,都是古代历史上最成功的“宗教”或政治势力,当今信众最多的“宗教”之一。你讨厌他可以,但即便是从他为什么这么讨厌的角度,也应该去多研究他,而不是仅仅从攻击他的角度去断章取义。

              最后,我称其为穆圣,表达的是一个人对另一个人伟大行止与功业的敬意。圣这个字在中文的语境里是个世俗头衔,是杰出的意思,兵圣武圣棋圣诗圣中国人一直这么叫,你别因为一神教入乡随俗圣来圣去就忘了本,跑到人家的语境里去了。而且穆圣这个称呼要说由来,可以算是从匡复华夏、驱逐鞑虏、逆转中国伊斯兰化喇嘛教化的明太祖朱元璋那儿来的。是明太祖给他定了马圣人的名号,只是现在大家都用阿拉伯语的音译,我要说马圣人或者马圣,恐怕没人知道我在说啥。

              通宝推:盲人摸象,
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