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家园 较个真吧，你的所谓“自己的脑袋”还真的是你以为的你以为 较个真吧，你的所谓“自己的脑袋”还真的是你以为的你以为
对于信息接受者来说，不存在天然的“宣传”一说。没一个宣传是在自己脑袋上贴着“宣传”这两个字的。任何一个个体，只能根据获得的信息，通过自身的知识和三观作出个人的判断。如果没有前述的“信息”，“自己的脑袋”不可能作出任何决定。只要接受了外界的信息，被宣传的风险也就存在着。
比方说，当美国人说萨达姆有大量洗衣粉，因此发动第二次海湾战争时，你是否相信美国的宣传？为什么？你基于什么判断美国人说的是实话或者谎言？你对伊拉克的经济、工业、军工、外贸有多少了解，以至于能够作出判断？顺便说一句，那时候我没怀疑过美国人的宣传，我也认为既然美国这么说了，萨达姆恐怕真的有很多洗衣粉。尽管我并不认为有大量洗衣粉就构成了推翻萨达姆的理由。因为恐怕洗衣粉最多的是美国。
另外，相不相信宣传，也都是自己的脑袋的决定，一样是自己的错。别以为听了别人的话就是别人的错了。成年人，必须为自己的一切决定负责。
家园 还是宣传至上嘴炮主义，不好听点是戈培尔套路 制度优越性，制度优越性，制度优越性。。戈培尔还说一千遍呢，你3遍就搞定了？
没用，老百姓是最实在的，光用嘴说不给干货不会跟你走的。老百姓还盼着有人能用西方的“物质生活条件来收买”自己呢，干唱“社会主义好”不顶用
厨房辩论后来谁赢了一清二楚呀，谁让老百姓过得日子好谁赢
归根到底还是生产力谁更发达，谁能生产出来更多老百姓需要的东西，宣传需要但不可能是决定性的东西
家园 你说的没错，问题是“老百姓的需求”是啥？ 戈培尔还说一千遍呢，你3遍就搞定了？当然碎碎念没用，问题是宣传口自己搞清楚了吗？
没用，老百姓是最实在的，光用嘴说不给干货不会跟你走的。老百姓还盼着有人能用西方的“物质生活条件来收买”自己呢，干唱“社会主义好”不顶用没错，问题是宣传口搞清楚什么组成了“物质生活条件吗”？单是吃喝玩乐吗？
厨房辩论后来谁赢了一清二楚呀，谁让老百姓过得日子好谁赢不知道这厨房辩论是什么。也不知道“过好日子”的定义是什么。
归根到底还是生产力谁更发达，谁能生产出来更多老百姓需要的东西，宣传需要但不可能是决定性的东西没错。问题是如果要比生产力绝对值大小，那所有后发国家都别过了，肯定比不过的吗。如果比发展速度，社会主义一点不落后，可以把全球资本主义和社会主义的数据拉出来看看啊。在发展快速，但是绝对值不利的情况下，宣传当然就成为了非常关键的工作了，毕竟不是每个老百姓都了解全球的发展啊。
而且，“老百姓需要的东西”都有哪些啊？社会稳定、国家安全、医疗健康算不算？问题是提高国家安全、提高医疗健康水平，提高平均寿命这些事，跟城市建设挖下水道一样，政绩上不容易看出来啊，哪有全体涨工资来得人心呢？吃喝玩乐跟健康长寿相比，哪个更重要呢？我们60年来宣传过这些成绩吗？宣传口都知道这些事吗？到最后老百姓还不是比吃喝玩乐？所以打基础的、修内功式的发展，本来就比不上粉饰门面的做法。再加上宣传口的拆台，算了吧。
通宝推：老老狐狸,家园 这是宣传万能论，有害啊有害。。。 家园 老兄的名词还真是一套一套的 老兄的名词还真是一套一套的，我这都要跟不上节奏了。
我没说只靠宣传就够了。
我无非是想说明2个观点。
一是，在发展成果显著，但是绝对值尚且落后的组织中，通过宣传来肯定成绩，认识差距，树立信息是非常必要，甚至是很关键的工作。这里的宣传远不是很多人理解的低水平的灌输和统一思想，而是需要通过真正具有信仰，真正理解自己要宣传的东西的那些人，用各种方式实施灵活的，潜移默化实施的。把这种宣传理解为教育可能更合适。个人认为延安就是一个好例子。
二是，在各种技术手段和控制力都占绝对优势的团体中，实现某种倾向的宣传要比落后一方容易得多。甚至颠倒黑白，指鹿为马也不是不可能。美国有很多例子，甚至美国自己就是一个好例子。具体可以参考写“历史的终结”的福山和现在的福山。
家园 你以为光宣传么，黑豹党的血拼，恰恰是在国内不说的 中国当时真正的政策是，一边向外输出革命，给西方本土和外延的提供支持（是见钱见物的），另一方面用相对低价，加强对西方走私式的贸易，以得到大量外币（正式的是被美国代表的国际不许的）。
尼克松如果真只是个人脑子一热，他搞完早叫国内给直接翻了，那里会买单，按现在某些民国范的宣传，民国农民一月都几十大洋，包酒肉的饭，还小女孩儿都赚的到，连他们自个的写手都二乎，后来把这大爷待遇减了点，只谈吃不谈相应钱了，才有人敢用这个出来骗人，但也圈不过来，越说越乱。这就是想光靠文宣扯蛋没实在东西的结果。
毛主席成就成在实在，办实事说实在话。你非在他说的话前面多过点儿，那就过了，你非不听，那就少了么。
通宝推：老老狐狸,家园 正是这样的宣传，才带动西方工人生活水平提高的。。。 共产主义运动没发展起来的时候，西方工人的生活可真是差啊。。。。等一战苏联成立了，二战共产阵营扩大了，西方才开始被迫比优越性。。。赫鲁晓夫和尼克松发生厨房辩论，就是比优越性。。。。
在这种优越性比拼的过程当中，共产阵营的宣传，包括中国的宣传，是不遗余力地讲制度优越性的，讲非共产阵营的工人阶级受剥削受压迫的。。。这个不算扯淡，去看看巴西的左翼摄影师萨尔瓦多，80年代拍的巴西金矿，天哪，人间地狱一样的。。。
记得90年代上大学那会子，还有篇英语泛读课文，是讲工作时间问题的，西方在研究怎么样一个搞法，来晚上工作，这样可以生产不间断。。。为了适应生产，人的睡眠要改变。。。
70年代安东尼奥尼来中国拍纪录片，拍工厂下班那个黑压压的人群，他的解说词很有意思，说是他们可真是8小时制度啊。。。拍上海的工人，进行生产时的休息，做广播体操（相当于咖啡时间）。。拍茶馆里人们喝茶，说真是在喝茶啊。。。就是说中国人有大把时间休息。。。他作为一个西方导演，他很羡慕。。
要比制度，无疑计划经济要优越过市场经济的。。。尤其是针对物质财富不那么涌流的国度。。。。
开改之后，中国当时很多人，确实不太明白西方工人后来比较丰富的物质生活的背后，是什么。。。看海外之窗的等等，都说哎呀，这个这个，经济危机有什么呀，德国的工人还不是小洋楼汽车电视机洗衣机沙发电冰箱吸尘器，啥都有。。。。
现在明白了吧。。。这都是贷款的，经济危机没工作了，怎么还按揭。。都化为灰了。。。
现在，风向又变了。。。宣传上比GDP比物质生活的进步，老百姓又不满意了，问青山绿水哪里去了，清新的空气哪里去了，人家国外多好。。。。以前大把的青山绿水清新空气都日用而不自知的，我要4大件，5大件。。。现在这些都平常了，转过头来又要青山绿水清新空气。。。。
这个宣传上的大问题，我个人看，是共产阵营的宣传，太老实了。。。西方的宣传，就比较宣传，比较逼真，比较有信心，满不改色心不跳。。。
通宝推：老老狐狸,心远地自偏,繁华事散,桥上,家园 西方除了宣传还是干了许多实事的 社保是一方面，最低工资，政治正确等等这些都离不开国际共运当年的势不可挡造成的威胁。
但是更重要的不是资本家发了善心，终于让利了，而是资本找到了另一个出路，把那些低工资，不环保，没有劳保的工业专业到了亟待工业化的东亚前国际共运的国家，而由此换得了自己国内的工人阶级的“解放”，富人穷人和睦相处了。
从那些共运国家角度说，历史是极具讽刺的。最早提出解放劳动人民的最后为了五斗米折腰，自毁基础，接受了西方资本主义贩卖的垃圾工业，但这是不得不的问题，共运走不下去了，部位五斗米折腰也不可能。但是从此共运被打脸，在全世界范围内势头一去不复返了。
而西方国内的被“解放”的劳动人民，经历了两代人的劳保，最低工资，环保，政治正确后，发现自己成了资本家不需要的人，最后要成为社会负担，天上掉的馅饼终于都被东方的现代奴隶们抢去了。从此，全球化的资本终于让世界各国劳动人民走向了民族主义的民粹方向，世界绕了一圈又回到了一战之前。
你说说国际共运是如何为西方资本做了嫁衣，而世界范围内的劳动者又是如何被资本玩弄与鼓掌之上的。浩浩荡荡的共运到底问题出在哪里？
家园 年青是福随便一段感慨都是文章啊 别休息，多想多写，造福人民
家园 我说的就是你这样的宣传。真的很过分。当工人阶级是傻子 国内的组装厂没去过？要不要看看中国的矿？坐在电脑前乱说。
我早年是带临时工的。那些穷苦农民活生生在眼前为了三百元“高”工资背井离乡。完全无医无药。然后听你在这里吹牛青山碧水？