主题：人生匆匆，经过几个穆斯林国家 -- 豪哥的江湖
家园 是印加帝国的量化宽松提供了工业化的润滑剂 家园 绝对是必需的 欧洲之所以能够在大航海之后作为一个整体迅速崛起，从一个相对落后的区域一跃而为世界霸主，就是因为他们通过地理大发现实现了低成本的迅速扩张，短期来看就是美洲发现的巨量财富（首先表现为金银，后来还包括各种农产品）注入欧洲，激活了欧洲的经济。
家园 纸币不是财富，但是金银是。 家园 对英国的工业化来说是必须的 英国用这些金银从其他国家购买粮食，让英国有了工业化的先决条件：城镇化和劳动分工。有了金银，并不一定能工业化，比如荷兰都得了富贵病。但是没有金银，就不可能有英国的工业化。
苏联和中国的工业化都是靠压榨农业来完成原始积累的。苏联和中国工业化的时候需要出口粮食和矿产来进口工业设备，如果有足够多的金银的话，那不知道能避免多少苦难。
家园 在当时那个时代金银还是起支配财富作用的 金银大量流入欧洲后，引起了价格革命，实际工资、地租下降，财富向资本家转移，完成了原始积累
家园 那西班牙的金银更多，为什么就没有成功？ 金银只是必要条件之一，而不是成分条件。其实是不是必要条件都需要商榷，只是助推而已。国家和个人，在本质上没有什么区别，富二代们别说成器，败家的都比比皆是。
家园 当时西班牙的哈布斯堡王朝想要征服全欧洲 结果不仅金银不够，反而欠债，更不必提英国、荷兰海盗
光有金银当然不行，但是美洲的金银，对欧洲资本主义来收是万万不行的。
现在大量研究表明，资本主义的兴起是有偶然性的。如果那时哥伦布果然到了印度，欧洲资本主义的好运恐怕也就到头了。
当然，除了金银以外，征服新大陆的一个主要的实际好处，是美洲新作物（玉米、土豆）以及美洲本身充当移民空间，解决了欧洲人口过剩、土地短缺的问题。
英国取得对亚洲的绝对军事优势，当然是在工业革命以后。但是如果没有征服美洲，根本不会有后来的机会，欧洲各国自己相互厮杀早就把自己搞垮了。
家园 勇敢，据说去那些地方不是旅游，是冒险 街上碰倒戴头巾的都是绕着走。haha
家园 动作要快，先是埃及不能去 现在火鸡国也危险了，我准备去约旦一趟。希望还来得及。
家园 他们的文明就把他们锁死了。 敢活动一下的，都被弄成叛教，给弄死了。前工业化文明的活木乃伊。
家园 还记得鲁迅说在中国搬一张桌子都要死人吗？ 这才过去多久！
还记得当年西方报刊漫画里中国人的形象嘛？这才过去多久。
还记得当年《河殇》这种东西大行其道被捧上天吗？这才过去多久。
还记得当年那个柏杨写的《丑陋的中国人》大卖特卖吗？这才过去多久。
太平天国农民造反，洋务运动，改良派，义和团农民起义，军阀，旧民主主义革命，新民主主义革命。。。我们一个个试过来的，死了多少人，流了多少汗。当年我们在别人眼中是什么形象？
总之，就事论事就好，别学那帮被我们看不起的旧贵族。特别是这帮旧贵族自己还是从宗教裁判所和文艺复兴过来的，他们简直是最好的镜子。
通宝推：梓童,领班军机,红军迷,cngood,jdrlgd,秦波仁者,家园 中国有变法的传统，西方人不知道变通 能完善就完善，不能就变法，再不能就革命。总之，祖宗曾经阔气过，后来也衰落过，但再后来又阔气了，这么几次起伏就有信心了，如果不够阔气，那一定是系统出故障了，不管怎样都要，哪怕是荡机重来，也要奋发图强，再创辉煌。而其他国家，要么是过把瘾就死，要么是连瘾都没过就死了，要么是一直半死不活。
中国从古至今，一个和平年代最重要的改良工具是变法。就是系统性的修改治国制度，这个好像在西方很难行得通。很难相信如果商鞅在美国，张居正在欧洲能获得变法的支持和变法的权力。都是一副祖宗之法不可变的样子。
家园 把华夏文明与伊斯兰文明比较可以说是不恰当的 1. 华夏文明具有原生性，经历了漫长的演化，她的包容性可以说无可比拟；伊斯兰文明既不是原生的，又不是多源，历史短暂，缺乏可见的包容性。2. 华夏文明特别强调自立的重要，她的存在有自身的经济基础；伊斯兰文明的爆发是建立在窃掠的基础上，即使其人群长于商贸，仍缺乏对第一性生产力的追求。3. 中华民族近代的困顿并非完全因为自身文明的缺失，一个重要因素是民族自决权在历史上因偶然丧失了，导致教化成了奢侈，文明在人群中没有多少立足的机会，换言之，愚昧成了民族文化的表象，但缺乏教化的愚昧与文明的缺陷并不等同。还有更多的理由区别两者，总之，高看伊斯兰文明，很难说是实事求是的认知
家园 两次大战打完，这都是扯蛋。 w
家园 说起我们当年在人家心目中的形象 我特别有同感。
前一阵看勒庞的《大众心理学》，其中在举例子的时候，对中国的看法是相当的瞧不起，对中国的前途不抱任何希望。我倒不是认为勒庞歧视，而是那时的中国确实不行。由此，我也多少理解了当时的一些名人的一些略过激的观点：比如抛弃汉字等等。从那个近乎没有希望的时代走到现在，当真不易。