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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 也是，那个兵愿意拿着满弹的突击步枪跟对方的红缨枪拼刺杀？ 那不是傻是什么？
家园 要航炮还不如用歼6 F35B/C也取消了内置机炮，而代之以机炮吊舱，但加装吊舱也主要不是为了空战，而是对地对海攻击，而且对隐身效果也有影响。说明美军也认为至少在大海上空战根本不需要机炮格斗，而只有在对地或者对海攻击的时候才需要这一能力。比如《变相金刚》里加了内置机炮的F22也只能用来打打机场，上次连打气球也没用上机炮而是用的导弹。
真到了要用机炮格斗的时候，一般都是在地形复杂的山区，格斗导弹打光了又跑不掉，地面防空系统也不是自己的而是敌人的。这种情况对PLA来说基本不可能让主力空优战机陷入如此境地的。就算打机炮格斗，可在前线几百公里甚至1000公里外（如果不考虑回收）多建几个机场，多准备点歼6。歼6最多可带3台30毫米机炮，还能挂格斗弹（巴基斯坦甚至挂过响尾蛇），中低空性能优秀，甚至可以和第三、四代战机媲美。历史上曾经击落22（也有说是21）架各型战机，包括F4，F104这样比自己还先进的。借助强大的机炮，往往能将对方直接在空中打爆。歼6还击落过18000米高无人机，和F22击落的气球差不多高，但用的是机炮而不是导弹。现有几千台歼6，改装成无人“浮游炮”也不是不可能。甚至改装成穿越机之类无人机的母舰（歼6载重可达2吨）。
歼-6是中国沈阳飞机制造公司制造的单座双发超音速战斗机，是60年代至70年代中国空军的主力歼击机，可以用于国土防空和夺取前线局部制空权，亦可执行一定的对地支援任务。
歼-6飞机尺寸小、重量轻、推重比大、机动性好，适于近距格斗空战。飞机结构简单，使用维护方便，价格便宜，是世界上同类飞机中最便宜的。歼-6飞机除装备中国空、海军外，还向国外出口。
从1964到1968年，中国空军和海军航空兵的歼-6击落击伤各型美国战机22架，包括RF-101、A-3B、A-3D、A-6A，以及性能远在歼-6之上的F-104、F-4B、F-4C，而歼-6却未被击落一架。
加拿大汉和防务评论2013年1月号刊文称，在福建连城基地，有越来越多的歼-6无人攻击机进驻 。从21世纪初开始，中国空军启动了歼-6改装为作战无人机的项目。主要改装是机炮武器系统，取消了副油箱，瞄准具航电系统，弹射座椅，氧气系统。机翼下安装六个挂架，可下挂2~6枚250千克口径的航空炸弹。改装自动飞行控制系统，改进自动驾驶仪，增设地形匹配导航系统。退役歼-6改装的无人攻击机，相当于一枚1500千克的战斗部、射程600公里左右、航路比较固定、能够低空地形匹配飞行的巡航导弹。可以攻击敌人的地面固定目标，如机场、军港、指挥中心、导弹发射阵地等等。此外还可以扩充多种用途，比如装载水雷后，可在敌方防空火力密集水域和港口进行无人航空布雷。该机还可以充当无人侦察机，或者在作战时充当诱饵机，引诱敌方暴露雷达和导弹阵地，或损耗敌方的防空导弹，让解放军的主力战机增强打击效力。
当然，造新的歼6实际上也大可不必，实际上中国有专用的无人“浮游炮”僚机，比如“暗剑”，FH-97等。
暗剑无人机，是中国航空工业集团公司沈阳飞机设计研究所设计的一种大型无人作战飞机。
“暗剑”无人作战飞机具有超音速、超高机动能力和低可探测性，主要用于未来对空作战。2006年10月底，“暗剑”无人作战飞机在珠海航展上首次公开亮相，引起轰动。“暗剑”设计独到，完全有别于当前无人机发展趋势，也与流行的B-2隐形轰炸机类型的无人机设计不同，很可能具备无人机空战能力。这个概念是西方也未提及的。
FH-97无人机，是中国航天科技集团有限公司研制的中程高速察打无人机 。
FH-97是新一代高速隐身多用途无人机系统，采用融合体隐身布局，搭载的分布式光电孔径探测系统和智能蒙皮感知系统，实现了隐身条件下360°全覆盖光学与电子侦察，能够在1000公里作战半径范围内快速抵达战区，实施6小时以上全天时、全天候、全疆域战场态势感知，同时，内埋搭载智能灵巧弹药，投放后自主组网编队，形成广域攻击蜂群，从多域多向对目标实施多域立体精确破袭打击。
通宝推：和平共处,家园 你老本看过“淬火”吗？ J20去年把脚盆F35预警无人干掉说的明明白白你老本看不明白吗？还是没看过？小日子又是处分又是邀请东大参观的还看不明白？
还在这里脑补六代机狗斗不行，佩服的五体投地，脑补上瘾。
有天眼等各种锁定手段就是你老本扛着导弹飞在天上你也叫战斗机明白不？所以隐身对于你老本重要不重要?你还在幻想战斗机打仗是互相肉搏哈哈哈，还在纠结狗斗，体系都搞不明白二战风扇机看多了以为现代超视距隐身喷气战斗机也得DF，战争雷霆你估计都没玩过，露头就秒，同代机互相看不见，战斗机后面是一整套体系有预警的有加油的还有地方的，数据共享，先敌开火锁上就是死，谁跟你肉眼互殴啊，老本啊你能发现36在哪里吗？你还狗斗上了天空就像大海明白不？没有手段就如同大海捞针。
家园 【讨论】这就是井底国师的认知 别说六代机，就是五代机，杨伟总师的十几年前公开PPT里讲得很清楚。
为什么要狗斗？
因为我有超机动！
不是！
因为你傻。
国师你那榆木脑袋，永远固化在1700那四代机话术里面，永远就是狗斗决定一切。
我就不谈歼二十，就是美帝自己的娘娘，跟四代机，还要打到狗斗的射程？
这倒不是说歼二十格斗能力不行，F16好比冷兵器时代的持刀士兵，歼二十已经是热兵器时代的马克沁机枪，为啥机枪手要跟你玩儿近身肉搏，在持刀士兵刚踏入机枪射程的时候，早就已经倒了，还有啥资格讨论拼刺刀谁赢谁输？
到了六代机时代，银杏叶面对娘娘这种典型五代机，又是降维打击，飞得比娘娘快，隐身性更好，指挥大编队无人机的能力更强。
娘娘的AiM120，速度还赶不上银杏叶的巡航速度，哪儿还跟娘娘玩儿狗斗。
就算两者隔的比较近，狗斗也不是国师你臆想的亚音速狗斗，那都是天下武功唯快不破，讲的是超音速狗斗，这个对那些没有超音速风洞，连高超音速导弹都玩不好的国家太超纲了，娘娘那速度，打不赢也跑不掉。
帝国国防部挽尊的行为就是，强行定义B21为六代机。
国师你作为帝国的吃屎狗，比你主子还凶哦，直接宣扬银杏叶不是战斗机。
我看帝国也别碰壁啥银杏叶，先把伴飞的那个双座歼二十山寨才是正经事儿。
那个双座歼二十，已经是版本答案之一了，狗斗？美帝的五代机先狗斗得过被指挥的无人机再说。
另外大疆已经放开美帝的放飞限制了，国师你就睁大你的狗眼看看，啥叫自由国家的自由无人机。
大疆还是民用的，帝国努力了这么多年，能拿出半个竞品不？
拿的出来，还会被这样羞辱？？？
通宝推：紫梁,唐斩非,三笑,李根,jboyin,心远地自偏,不如安静,玉米菜,fumachu,chuchong,家园 你这骂得也太凶了 不过本嘉明的思路是对的，比美国舆论界那帮蠢货高明多了。
中国首飞六代机，美国人面子绷不住，大半个月来各种给自己找场子，我的古狗推送那是一天三变。但是主要思路就两个。
一是 B21 才是六代机之首。
二是美国六代机早首飞了，就是不告诉你。
三是美国正在研发七代机，天下无敌。
第三条哄不了多少人，六代都没影，还七代？你咋不说八袋机九袋机呢？以为是丐帮，麻袋背上就有？
第二条底气不足，因为不敢拿出来溜溜，越说越像骗子。
第一条那就是撒泼打滚，四代五代都是战斗机，啥时候轰炸机也来凑热闹？你别说 B21 了，现役 B2 打下几架飞机？打一架米格 21 我瞧瞧？
这些都不如本嘉明釜底抽薪，你银杏叶也不是战斗机啊，你看你这么胖。
干脆把银杏叶归为轰炸机，这就保证美帝依然天下第一。
通宝推：金银鑫,- 复 你这骂得也太凶了
家园 【讨论】所以我认为是“突击轰炸机” -- 有补充 源于轰炸机，又高于轰炸机。
36造这么大，一定有原因，比如电浆隐身，激光炮，无垂尾所要求的特殊设备，等等。这些东西包在粽子里面看不见，美国佬也急得抓耳挠腮。
但36确实不适合归类为歼击机，你可以说歼-20是最后一款歼击机了，就像双翼机退出天空，航空工业总会新陈代谢么。
所以，什么是六代歼击机？就是把36号吃透了搞成熟了，把新设备缩小，装进加大一号尺寸的“超级J-20”，就是大黄蜂到“超级大黄蜂”的进化先例，那么“超级J-20”，我认它是六代歼击机。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【讨论】@尖石 -- 补充帖 你他妈丧心病狂了吧？饿了几天吃不上饭了？
见前补充 5041534 - 复 你这骂得也太凶了
家园 【讨论】即使以美宣部标准，国师也过于逆天 美帝的话术是，我可以宣扬娘娘优于歼二十，但我绝不会宣扬歼二十是四代机。
这里面的逻辑很微妙，只要娘娘和歼二十不在战场碰头，那我就可以把娘娘的神话吹到天荒地老。
但要吹四代机可以跟歼二十干，比如说弯弯的F16，真打起来，被击落了，那全世界人民怀疑的就不是F16这个神话，连带娘娘的能力，都一并被怀疑。
这也就是美帝绝对不会卖娘娘给盟国，或者说半殖民地，如日本呆弯的核心原因。
通宝推：潜望镜,
家园 请不要把国师称作井底，容易引起误会，我还以为是 以前的井底望天又回来了呢！
家园 大，是为了载弹量大 成飞已经有了技术上的自信，自信美国在接下来的三十年内，在隐身和机动上面，是跟不上成飞研发的脚步，更不用说超越的。
自信接下来的美国，最多只有F35改改改。
所以我们就只要有J36在天上，一架架地点射对面过来的F35改N次的5代机就可以了。载弹量越多，空战成本越低。以一架J36成本是F35的两架计算，升空一次，打掉对面三架以上才算值回了油钱和导弹钱。不打掉个六架，都不好意思回航。
家园 【讨论】这个思路还是危险 1，不如用多架无人机在空中协同，指挥地面发射远程地空导弹，比如1000公里射程的导弹，经多节点中继引导，攻击对方的巨大高价值飞行器（比如36号）。
2，凭什么认定36号技术上能碾压美空军？不就是隐身么，航发现在就能弯超了？那万一将来有飞行员驾机叛逃呢？今天这世道，国家副主席都未必敢信，军委副主席都未必敢信，你能信得过一个中校？你这是把所有鸡蛋放在一个漏篮子里。
家园 的确挺担心叛逃的 B2飞行员咔咔咔拍座舱内部照片向粉丝显摆，粉丝表示太复杂了看不懂，人家还专门附上操作手册告诉粉丝哪个按钮是干啥的。这可是全国一共就这么19架的宝贝。以前叛逃是为了几千两黄金，以后会不会出现为了几千万粉丝叛逃啊。。。
家园 你可以学习下氮化稼雷达原理视频先。 现代战争不是二战（拼刺刀）一旦开战立刻响应，（六代机就是干这个的）上来就能把美空眼睛戳瞎了还防不住，美空军瞬间变海军，战略主动立刻丧失等着挨打，意味着什么?意味着美海军立马变成海外孤军这时候要不要去海外基地，火箭军直接跟上，航母立刻活靶子。美军唯一有优势的就两点核武数量和卫星（星链），但是核武这玩意一颗能灭你十颗也一样核反能力保持就行，一个气象气球就能把美国吓死，中国强大的组织能力对冲美国烂到低的承受能力，一旦开战美国立刻反战当兵的人都没有为什么？因为真的会死嘛，中国人上战场奔着干死一个算一个，美国人上战场是去挣钱的，挣钱嘛不丢人，美军不是神也会流血的，美军也会有进垃圾堆的那一天。
至于叛逃就让人觉得呆板，请问叛逃了全套生产线就能立刻在美国把地而起吗？等搞出来或反，这边马上又xxx了，刻舟求剑的思维。
美国核心硬伤是社会已经废了，人从根本上没了哲学指导，加速衰退，齐泽克都叫不醒这群洋货，进步者变成了保守者就是一瞬间攻守转变啦，有两个成语形容西方哲学到现实，逆水行舟，刻舟求剑。
电能源就是下一个工业革命的基础，唯独美西排外我真觉得不是中国要亡美国是犹人资本希望中美干一仗好寄生中国抛弃美国，谁能享受新能源的好处呢？越穷者越享受，这就是究极阳谋，白菜化是人类大势谁挡着白菜化谁就是代表守财奴，自由女神变成右派啦。
2025聪明的人应该怎么办，清算自己的资产立马回中国大陆投资，犹太人是想进来进不来，海华还是有天大的优势的，回故乡看看故乡已经赛美国了。
家园 【讨论】所以中央军委再次卖国？ 放着大好时机，就是不去解放台湾？
美国就没有还秘不示人的黑科技了？
中国没有把握必胜，就不要开战，就跟美国熬么，年轻帝国熬死年迈帝国，有先例么。英国就是被美国熬死的，德日苏只是加速了英法帝国联合体的灭亡速度罢了。
你们这种混乱肤浅狂妄的想法，曾把德国带到1914年，把今天的中国带到民穷财尽社会大乱的边缘，就从不会反思自己一下吗？
只要走对了路，中国可以胜出，哪怕这次AI竞赛，也完全有机会赢。谋大事者，不能幻想靠一两个科技突破能包打天下，杀尽一切反抗者———那是唯武器论，是主席那代豪杰所不齿的。有这个能力，先让睡桥洞的同胞吃饱穿暖住好，让每个明天35岁生日的社畜不担心失业。
通宝推：ccceee,