主题：煮酒论雄38：另类事实 -- 本嘉明
- 复 唐纳怆要加军费
家园 "日本的核泄漏恶化，地下水系完全被沾染"是完全不成立的 就算把福岛核电站所有的核燃料原模原样地埋在那块地下面, 也不可能造成整个日本地下水污染, 连周围那一小片都不可能. 地下水根本就没有水系这回事, 而且核电站本来就是造在海边的, 地下水不可能往内陆扩散很远.
当然污染的地下水会流入大海, 然后四处扩散, 太平洋两岸恐怕无处不有.
- 复 唐纳怆要加军费
家园 其它先不说 一个红脖一年年薪+福利算他5万美元，30年就花150万美元，如果造一个机器人只需要100万美元呢？
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老本你可能不是学金融的，学金融的都知道一个东西叫现金流折现，30年一年5万，150万美元，但是如果进行折现，肯定要远低于150万美元，可惜我手里没计算器，没办法算。还有一个问题，就是折现率的问题，折现率用哪个，最常用的还是通胀率，那么你就要大致估一个未来30年的通胀率，这个就更不容易了。
- 复 其它先不说
家园 这个计算器，我有 硬件采购后，软件是可以不断升级的。
再说，一个100万美元的机器人，可以顶3个以上红脖的劳动量，还不会泡病号组工会，你是老板干不干？
- 复 这个计算器，我有
家园 机器人的价格下降应该符合摩尔定律 现在100万美元， 3年后25万美元，6年后12.5万，9年后6.25万，12年后3.125万，15年后是1.5625万。
最多再算上3%的年通胀率。 15年后乘以1.558。
没有黑天鹅，15年后每台机器人价格2.43万美元。
家园 所以中国不必升级工业了 等人家美国日本德国搞成功了，机器人便宜了，一次性“市场换技术”最划算，是吧？
家园 中国是世界最大的多用途机器人部署国 2016年将近80万， 2017预计140万，大概等于韩国，北美加日本的部署总和，更不要说机器手等单一用途的机器人， 这个数据是International Federation of Robots给出的，有相当的可信度。
致力于机器人的中国公司有3000多家，任何国家企图用机器人超越中国， 在可见的将来都是妄想。
家园 有点太阳能板那个劲头了 又是一阵风啊。
什么时候能买到波士顿动力那样的机器人公司才有希望。
波士顿动力在 YouTube 上公布了双轮机器人 Handle 的视频。Handle 直立高 6.5 英尺，采用双轮滚动，“双手”可提 100 磅的物体，时速 9 英里，更重要的是它蹦起来能跳到 4 英尺高度。Handle 看起来比波士顿动力以前的双足式机器人更灵活更迅速。它携带的电池可以一次充电能滚动约 15 英里。视频看了，的确比较震撼。
家园 这不是在反驳你自己吗？ 现在开发，投入这么大，成品单价这么高，不如等人家开发出来十几代了，最新款单价2万美元了，再买，或者“买不如租”，不是很划算吗？
家园 现在既然在用，就有用的道理 发展这么快，就有发展快的道理，现实社会的情况千差万别，老板们自己会算计， 我不替他们操心。
至于在中国用市场换技术，我本人并不觉得有这个必要。传统的控制技术和精度，中国已经越来越接近了， 这不，德国的机器人巨头kuka已经撑不下去，被中国人收购了。
同样的道理，我也不替中国的未来操心。这么多机器人用了，中国也没有出现失业潮，将来更多机器人，估计也不会出现失业潮。厨房机械大批被发明出来，并没有让厨师失业，反而更多的人出外就餐，餐馆生意更好了。
有一点我同意你的观点，就是特朗普要替美国蓝领担心了，因为机器人会横扫那些简单重复的工作，国际之间竞争的是劳动生产率，而美国的基础教育太差了，机器人来了，他们也操控不好。
通宝推：李根,盲人摸象,广宽,脑袋,家园 现实社会的情况千差万别，老板们自己会算计， 我不替他们操 这就是键盘政治局屡战屡败的原因。
家园 班农属于哪一类？ 键盘政治局还是发改委主任？或者是身兼二职？本届中美内阁，不就替老板们操了太多的心？
我们在讲一个简单问题，唐纳怆现在就是伸手，按企业的人头“拔毛”：你要么捐“就业岗位”，要么捐钱（未来的进口税）。
美国的大企业不能放弃技术发展，很大一部分只能先捐钱，等厂子搬回美国（规避进口税）用机器人操作流水线。
机器人（AI）技术发展后，人的价值就不那么大了，“众生平等，人人受到呵护”对统治阶级来说就没意义了，就不愿意了，然后其他的社会制度就回来了。这不是退化，整个生态大环境变了，社会制度就跟着变。远古地球上有陆地了，鱼上岸进化，如果今天陆地都沉了，人又会“退化”成鱼。
北京已经折叠了，而不是“将要折叠”。折叠，不单是食利者的冷酷造成的，也是“工业4.0”，“中国制造2025”造成的。这个大势，不是“糖拌”说扭转就能扭转的，这个大势对不对，好不好，在精英和底层人民的眼里，当然是不同的。
70年没有世界大战了，人口70几亿挤在一堆，然后再快马加鞭发展AI技术，后果如何，谁知道？
- 复 班农属于哪一类？
家园 就业是分工出现后的说法 在自给自足的自然经济时代，没有就业这个说法。本来想憋个大招，写一篇长文， 阐述一下特朗普可能的招数，最近实在忙，拖下来了，今天就胡乱说几句。
人类的智力和体力在过去的几千年没有实质性提高，社会的生产力提高主要依靠社会分工的进化， 有人说科技，其实科技本身就是一种社会分工。 然而有了分工，就有了失业。有的人的技能不匹配社会需求，就会导致失业。
资本主义开门见山要求有失业的存在，资本家好压价。因此有社会分工，有资本主义就不会消灭失业现象。
美国的分工进化确实远超中国，光超市里面买回去微波炉转一下的食品种类就看得我眼花缭乱。但美国的分工进化到头了吗？ 远远没有。美国一大群人整天自己捣鼓自己的车，自己的院子，自己的什么其他东东，除了兴趣之外，很大程度上是负担不起开支， 其次是对别人的信任度不够，宁愿自己捣鼓。假如我是面包师，我宁愿加班一小时，琢磨新面包的配方，也不愿意回家拆了老爷车的变速箱。前者是我的专业，我最擅长的地方，后者我是玩票，水平不值一提。究其原因，一是分工程度不够，二是交易成本太高，三是交易风险太高。中国有了淘宝，你甚至可以把本地修不好的电脑寄到几千公里外的地方，有高手帮你修好。这就是交易成本低，交易风险低的缘故。
在机器人的压力下，面包师可以把精力放在新的面包口味研究上，机器人再牛逼，也没有人类的味蕾， 无法总结提高面包配方。用这样的思路去想，你就会发现，服务人类的水平提高是永无止境的。
接下来我们脑洞大开。 假如全世界只剩下最后一个工厂，这个机器人工厂只有一个工人，你是老板，你的机器人工厂生产的东西卖给谁呢？ 你只能发工资给这个唯一的工人， 工资多得能买下除了你本人消费的产品以外的全部产品。然后这个人把产品赠送给剩下的全体人民，最后他振臂一护，天下云从。你会被下狱， 共产主义社会终于到来。
这样荒谬的事情睿智的你当然不允许发生。事实上在工人越来越少的时候你不得不高薪发给他们，养活他们的家人，政府不得不提高你的税收，作为福利养活剩下的人，这些剩下的人琢磨如何提高各种技术，各种工艺，各种服务水平，让效率更高，让产品更人性化，更强功能，让有工作的人生活满意，让科学家、工程师生活满意。 简单地说，就是社会分工水平不断提高。
由于社会分工的不断深化，就业就源源不断被创造出来。 社会分工不退化，人口不剧增， 就不会出现灾难性的失业场景。
难道就没有失业吗？ 在真实世界，均衡是局部的，瞬时的，不均衡是全局性的，永恒的， 因此分工存在一天，失业就存在一天， 除非我们用共产主义或者福利把失业兜住。
从微观的角度分析失业，本质首先是劳动者的意愿不够强烈，其次是劳动者的技能不匹配社会需求。美国的失业是由于美国资本的贪婪，为了攫取超额利润，短期内大批把制造业转移到海外，农业大量使用非法移民。同时整个统治阶级对几十年的公立教育质量下滑听之任之。
诙谐一点说，制造业转移本身无可厚非，不过步子大了一点，扯着蛋了，现在蛋疼。教育下滑就麻烦大了，因为十年树木百年树人。两代人荒废了，这个补救很难。因为后面这个原因，我对美国的国运持负面态度。
但是我对特朗普的政策前景谨慎乐观。简单叙述一下：
1. 压各国交保护费， 从北约盟国到日韩台湾新加坡，以4年为单位，估计会从美国购买1000亿武器
2.压贸易盟国放水。从日本中国韩国台湾新加坡墨西哥，估计不少于1000亿
3. 压各大公司在美国追加投资，估计不少于2000亿
4. 为各大公司在海外的资金回国减税，拉回2000亿美元
5. 用减税的和BOT的方式，用政府投资做杠杆， 假定5倍杠杆，2000亿美元可以撬动1万亿基建投足， 甚至可以2万亿美元资金。 这些GDP反过来可以产生1000亿的税收，如此循环，可以在未来4年产生3万亿美元的固定资产投资， 从而产生几百万工作岗位。
6. 有了富裕资金，加息， 把现有国债价格压低，在公开市场回购，过一段时间再加息，如此3次，到特朗普的第一任期末期，估计美国国债会降低到18万亿的水平。
有这样的成绩，特朗普可以连任一届。
然而特朗普的所作所为仅仅是术的层面。面对机器人的进攻，缺乏教育的两代美国白人、老莫、黑兄弟很难抵挡，靠教育优异的亚裔又加速了技术的外扩，特朗普的治理如同同治中兴， 夕阳无限好，只是近黄昏。
如果美国放弃世界第一的傲慢，减少军费，大力发展教育和基础设施，同时开放心态，经过20年的阵痛，依靠现在超强的科研能力，是有度过困难，建立各种族的和谐相处， 成为真正的山巅之城，但是世界上最不可能发生的就是这种众志成城。
罗斯福的伟大美国， 林登约翰逊的伟大社会正离世界越来越远
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