主题:煮酒论雄38:另类事实 -- 本嘉明

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        • 家园 问题是

          这根本不解决问题。

          比如老人全自我了断了,靠医疗系统吃饭的那些人就基本没有存在的价值了,要知道,今天医疗卫生系统提供了很多人饭碗,从研究医药的到端尿盆的,也占了鸡的屁很大一块。

          好吧,这些人也去死。那么剩下的人口更少了,需要生产的东西也更少,搞生产的一步分也去死吧......继续下去,就是只有人全死了,才能救经济。

          所以今天实际就是阶级社会/私有制/资本主义的内在矛盾积累到了要大爆发的时刻,老办法根本不解决问题。

          • 家园 只有老办法才能解决问题

            比如战争。

            团结一部分打击一部分,比如现在川普做的,其实就是战争准备。

            • 家园 战争解决不了分配问题

              看看历史吧。

              一战打完,第一个社会主义国家站起来了。

              二战打完,社会主义大踏步前进,美国赶快给欧洲输血(马歇尔计划),就这样西欧和美国都比战前更接近社会主义。

              伊拉克,阿富汗战争打完,班农说,美国被布什肏了,开始酝酿革命了。

              再打?我看再打一次全球大战,打完全球基本就全社会主义了,假如人类还存在的话。不过川普这些人脑子有问题,干什么都不奇怪。

              • 家园 社会主义就是解决了分配问题啊

                而且社会主义重新来过,资本主义国家也得相应的福利化,且扁平化,就像二战后欧美做的一样,否则等着阶级斗争激化吧。

                川普这个人,哈哈,就是一个争功诿过的家伙。失业率下降,他激动得不行不行的,股市上涨也是,问题是这关他毛事啊。他才就职一个多月,怎么也不会是他的功劳。

                不过从他这个人的争功作为,就知道如果经济不行了,他一定诿过,不知道他除了归咎奥巴马以外,还会找谁的麻烦。

                挺川华人还是祈祷奥巴马经济复苏会一直延续吧。

                • 家园 我说的是川系人马啊

                  他们肯定是不想搞社会主义的,就像德皇,俄皇,英法美资产阶级,只想通过战争输出矛盾,但是结果是他们并没计划到的自己的失败。

                  现在川系人马比较疯狂,但是其他当权派还是正常人。

                  ***************

                  苏联,中国这些社会主义运动都失败了,西欧的修正主义也走不下去了,如果现在爆发战争,就算重新走社会主义道路,还是会失败,因为现在根本就没有总结前次运动的失败之处。

                  现在应该是大家重新探索新路的时候。

        • 家园 你是真的相信那个日本传统?

          这是两条不同的道路,但冷静地说,都没错。当然我个人还是建议,你丫的共和党推出新医保前,最好先通过“安乐死法”,毫无经济利用价值的老弱残疾可以合法自我了断,社会新陈代谢的成本比较低。

          你是真的相信那个日本传统?但如果按照这个逻辑继续推论下去,随着自动化程度越来越高,对人力的要求必然越来越少。最后会有大批人“毫无经济利用价值”。不但是老年人,也包括大批没有足够知识技能的人群(例如只受过高中教育的美国中西部红脖,美加读文科的老中等等)。这些人都应当自我了断?

          归根到底的问题,还是如何分配劳动成果的问题。如果按现在美国的分配方案,尤其是里根以来放弃“罗斯福-约翰逊”福利社会主义的分配方案,自然只能得出要消灭“多余人口”的荒谬结论。这一点在刘慈欣的小说中有过入木三分的描写。

          • 家园 只能养起来,给予最低生活保障

            将来红脖子会和不勤劳的黑墨一样,养起来,饿不死,也活不爽。

            AI后大部分人都是这样。少部分做AI技术支持,还有少部分为这些技术支持者做生活支持和娱乐支持。

            所以安乐死是解决不了问题的,川普也是解决不了问题的,反而河里大家都看不起的希拉里的社会保障制度,也就是学北欧,才是正道。

          • 家园 粮食只够2/3人口吃的时候

            你是执国者,你怎么办?

            我好几年前说到“手艺俱乐部”的“人为减员”,认为第一个应该减的,就是韩国。拖到今天,中美合力,不就开始了?

            中国以前也制裁别人(因为售台军火,制裁法国),不可怕,弄着弄着台面下一勾兑,不声不响就停了。现在可怕的是,中国民资自己的能力太强,制裁你一次,就是制裁你永远,比如在中国的乐天超市,卖给中资后将来再也不可能回来中国市场了,等于抄家。

            所以这个“运动”,运动到谁,谁倒霉,踏上一万只脚,永世不得翻身。

            这个大棒子都舞将起来了,今日事急矣。

            通宝推:秦波仁者,
            • 家园 很难说阶级更可靠还是种族更靠谱。
              • 家园 全球总人口少的时候,阶级靠谱

                马恩列斯就是占了总人口少的便宜。

                现在总人口过多,就是种族(文明圈)更靠谱,先杀光外人给自己人腾地盘。因为总人口多,大家都必须搞建设,到处都是“熟地”,打一仗占下来,立马可以享用。

            • 家园 那就要爆发战争了

              人口过剩,要么对外战争以掠夺养活自己,例如一战,二战的列强。要么爆发内战以消灭过剩人口,例如中国历代的改朝换代战争。

              一般来说,大家都是选第一个选项。第二个选项都是要到了像中国古代,帝国扩张到了极致后才会出现的,而且都不是统治者自觉发动的。减人口说起来容易,但是谁愿意自觉变成被减掉的那部分?陈胜吴广李自成们愿意饿死自己而成就朱门酒肉臭吗?

              而现代社会,其实并不存在你所说的粮食不足。从世界范围来说,如果以美国每年人均消费水平为基标,全世界所生产的粮食仅仅可以维持25亿人口的生命。但是要以印度这样的欠发达国家的消费水平为基础的话,则可以供应100亿人的食用。详细的介绍可见下文:

              http://www.aisixiang.com/data/77937.html

              所以,在现代科技水平下,所谓的粮食问题,更多的只是一个分配的问题。

              • 家园 老本越来越反动了~

                俺给任老师送个花~

              • 家园 我们换个说法

                全世界的消费市场,只够养活2/3的既有工业产能,怎么办?

                哪个工业国主动自杀吗?

                三星倒了,Apple和华为就有发展空间了;韩国汽车制造业倒了,美日中徳都没有意见;韩国造船业倒了,中日也欢迎;韩国海运业倒了,美中日都受益......

                这不是韩国无辜不无辜的问题,是唐纳怆怎样夺回就业机会的问题。

          • 家园 资本主义终于全面暴露出落后性了

            但是左翼放眼过去,全是形左实右,连投机份子都找不到几个。本猫观察过几个美国左派,最好的也和智障差不多,所以社会极速右转的可能性非常大,连这种自我了断论都有很大市场。

            • 家园 没错,先右然后才能左

              全世界都在右转,马上要撞在一起了,看看有没有其他解决办法(技术革命?)。没有的话只能战争了。

              但是现在一般的国内战争,其实很难打起来。颜色革命还是比较容易的,死不了几个人,就换旗了,矛盾依然没有解决。

              想在一国之内解决问题,只能搞社会主义改造。哪个国家有这个可能?

              而全球大战,除非疯子,谁敢发动?

              不知道反复询问为什么不能用核武器的川普,是不是那个疯子。

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