五千年(敝帚自珍)

主题:我是大旗党,我来立个flag -- 曾自洲

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            • 家园 最核心的是一定要有一个执政团队

              你的决策再高明,下面没人具体执行或者执行的不好也是白搭,普京现在就卡在这个上面,斯大林时期有苏共这个强力工具,半羽现在则有中国共产党,普京有啥?他搞了个统一俄罗斯党有这个考量,但是根本比不了原来的苏联共产党那样的能量。

              大毛现在居然还迷恋选票政治和多党制,真有壮士断腕的决心就干脆弄个新加坡人民行动党类似的政党算了。

            • 家园 你说的有道理

              防止官僚腐败最好的办法其实就是使用一个非官僚可以控制的的系统来管理官僚

              但是这玩意太特么的危险了

              一旦这玩意玩的成熟了,那就真他妈是天网了

              • 家园 鱼和熊掌不可兼得

                是个人都是趋利避害的,机器倒是可以大公无私,腐败自然可以大大减少。但是,小老百姓一方面固然是腐败的受害者,但是同样有相当一部分是参与者甚至收益者,如果真的能用机器杜绝腐败,连大官都腐败不了了,那么小老百姓参与腐败就更不可能了,在这种情况下,老百姓真的会欢迎一个没有腐败的社会吗?

            • 家园 兄弟也是做信息系统的?党建系统在XX省开始部署
              • 家园 不是

                我不搞it,没参与开发。

                今年回国后参加院系组织生活,参加了党员信息核查入库和基层网格划分等活动。老党员告诉我,这两年党组织活动规范化一直在推进,前些年那种组织涣散的情况已经大有改善了。

                早年在河里参与主席和文革等话题,于是就联想起来了,意识到现在可能在借助信息技术重建和改善党的组织体系和活动方式。

                文革试图以道为主地解决问题,最终败于道、术双失。缺乏可用的技术工具是重要的原因之一。我感觉当今可能吸取了文革的经验,试图先解决术,将来再解决道,从而可控、稳妥地打开新局面,为彻底解决问题开辟可行的路径。

                通宝推:秦波仁者,
            • 家园 考核名实 ,老办法,执行好就可以了
            • 家园 做成功了再来吹牛吧,如果急功近利,那可能是杨广。

              中国现在不需要普京,也不需要正恩,那俩都选择了铤而走险的做法。虽然成功了,为自己赢得了赞誉,但都是在不得已的情况下做出的选择。中国现在真不需要这种铤而走险的事情。

              我还是赞成稳扎稳打,一步一个脚印的做法。像你说的这个,如果急功近利,想在自己任内完成,那就是实打实的不可能成功了。自己开个头,让后人逐步完善,才是切实可行的做法。

              杨广就是抓了一手好牌,结果由于急功近利,好大喜功, 最后弄得一团糟的例子。以史为鉴,切记。

              通宝推:epimetheus,潜望镜,
            • 家园 寄希望于信息化铲除腐败是空想啊

              组织扁平化一直都在进行,从秦之前的 封国代管,到秦的郡县直管……随着组织的进一步扁平,其管辖范围也在不断拓展。利用信息化集约手段,绕过中间层,确实是个方向,但事是人去执行的,先看看现在的基层结构,就知道有多失望了。

              少量正式公务员-大量临时工

              即使绕过中间官僚层,也不过是 中央-地方少量正式公务员-大量临时工,实际的腐败一点不少,非组织化,不可监察,不可控制的事情仍然一点不减,中央只是绕开了诸侯,但却壮大了地方黑社会。

              人民群众不被发动起来,不培养出有实力的竞争对手均衡,任何其他手段,都是空的。

              通宝推:十亿星阵,潜望镜,mooncarxy,xm,任爱杰,
              • 家园 信息技术是工具

                信息技术的进步使全系统精确操作成为可能,有望为新型治理方法奠定技术基础,但是最终能否成功仍未可知。

                至于发动群众和人民,文革的教训已经很深了。信息决策中心(毛、文革小组、各地革委会等)无法精确掌握各级系统的信息,连谁在干啥都搞不清楚,面对有些人的刻意糊弄和捣蛋缺乏有效的信息采集、传递、处理和解决办法,失败也就在所难免。简而言之,信息失真、执行失能,这是古往今来中间层腐化的主要根源之一。

                近期河里讨论洞朗问题,很多人提到“发动战争容易,结束战争难”。发动群众何尝不是如此。发动起来多容易啊,下发文件,取消管制,把权力下放就能发动起来了。

                但是发动起来以后怎么办,产生了不良反应怎么解决,形成重大事态怎么解决,运动的最终的目标是什么,如果接近目标了该怎么过渡,如果远离了目标该如何调整,如果确定达不到目标了该如何收场,如果秩序失控了该怎么救场……诸如此类的问题,必须事先有可行的预案。

                窃以为,目前还没有这样的预案。以目前的条件,即使发动人民群众或者开创人民政治的新玩法,也无法解决好“信息失真、执行失能”这个问题。即使强行发动起来,还是会失败。

                而信息技术这个新工具没准能提供新的解决方案。窃以为一个或许可行的方案是:

                1、对系统内的绝大多数要素进行精确的核查、归类和入库,建立信息集成系统。

                2、将绝大多数管理操作也数字化、信息化,接入信息集成系统,建成管理平台,实现对各种操作精确的指挥、配套、评估和激励。

                3、在此基础上,在局部区域试行:将系统的部分权限开放给人民群众,使人民深度参与政治生活,并且实现有章可循、有工具可用、有办法追责。

                4、如果效果正面,则扩大试行范围;如果效果不行,则返回优化步骤1-3。

                近期在河里看到许多不爽或不屑当今的,或许大家各有各的原因,我无从置喙。但是不论如何,当今毕竟在努力解决问题。

                有的问题小却很显眼,有的问题很大却不显山露水。解决前者,风险小而风光大;解决后者,风险大而风光小。以我个人视角来看,我觉得当今选择了重点解决后者,并且在稳步推进。他既不是愣头青,也不是老古董。他是有担当、有办法、有策略的领导人。

                通宝推:caj306,秦波仁者,八面来风,mooncarxy,青颍路,
                • 家园 主要问题是信息化没法解决基层实际中的腐败

                  基层目前的状况是:正式的公务员+海量的临时工。

                  大量的工作,实际是临时工在干,公务员仅仅干 组织和记录等清闲工作。

                  信息化后,中央也只能控制住这部分 清闲工作,毫无意义。

                  真正的基层,都是各种临时工或者购买的所谓社会服务,这部分无法控制,却是对基层伤害最大的,最容易滋生腐败和黑社会的。

                  至于发动群众之类的,你我理解彻底不同,牛头对马嘴,不讨论。

              • 家园 造反有理+互联网完全可能带来全面的人民当家作主。

                1)毛主席当年站在天安门城楼已经将造反有理的观念深深植入到人民的心中。但是那时的主席苦于没有手段深入了解第一线的情况,虽然他不断派出自己身边的工作人员下基层调研。

                2)互联网的发展让政治形态上的顶层与基层的有效沟通成为可能,当然信息甄别方面尚待改进。

                造反有理让顶层有所顾虑,互联网让基层有效表达,两者一结合,中国的历史很可能会从此走出周期律。

                上周发生在松江的警察执法事件就是一个很好的例子,民意有效地推进了规范化执法,同时对人民也是一个较好的自我教育过程。

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