五千年(敝帚自珍)

主题:龟与龙 -- epimetheus

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                      • 家园 按你的说法根本不会存在什么“大城市病”

                        全世界的学者都瞎了眼

                        • 家园 至少您说的水资源不是问题吧?

                          雾霾也与此无关,大城市病您认为到底是什么?

                          还有一条是堵车,但同时还有好的一面,可以发展公共交通,这也是节约资源吧。

                          说实在的,我真不认为大城市病是什么十恶不赦的东西,那些弊端,也都不是解决不了的,非得用把人赶出去解决,而且我还强调了多次,这是经济规律,不是想把人轰走就能哄走的,不是想把人分散就能分散的,企业也不是都能挪走的,就业机会也不是都能挪走的。中国,至少北京,还远不是最大的城市,那些特大城市,或者换个时髦的说法,特大城市群,很多或者大多数,都是在发达国家,就算他们那里有的也出现了大城市病,但也是有的能解决,有的只能是与之共存。归根结底,发展是硬道理,限制自己的发展,还远不如人家就开始限制,就为了满足自己的想法,就为了满足外国人,某些外国人的想法,一听外国人说你不好,马上急赤白列的动手,我看不对头。

                          单说北京人口规划,前些年一直被突破,这两年忽然有了进展,是因为把批发行业赶了出去,确实有道理,但也不是所有行业都能往外赶,尤其在拆违里头掺乎了赶人,不是好办法。因为把批发行业赶走人口控制有了进展,于是就定了个更激进的计划,想赶走更多人,未必合理。

                          再说回大城市病,在我看来,其中一个重要的方面就是类似棚户区一类的乱,这其实是市场经济体制下难免的或叫不可避免的恶,先天带来的,您把这些人都赶走了,这些恶就不存在了?只能更加恶化,只不过看不见了而已,在大城市那些人机会还多点。

                          不过我不知道您所说的或者那些专家所说的大城市病到底指什么?所以无法一一辨析,见谅。

                • 家园 您的头一个论断我就不同意,不知您是否觉得我激烈?

                  即使反对最激烈的人也不敢说 对“低端人口”(这个提法是否官方尚有争议)清理的大方向不对

                  低端是跟着高端走的,高端不走,低端即使被赶走了,风头一过,还会回来。即使房子拆了,他们也有办法活下去----不要低估了中国底层百姓的吃苦能力。

                  除非政府在高端迁出的过程中一直保持高压态势,直到部分高端搬迁完成为止。但是高端搬迁需要多长的周期,你有数吗?政府在这个周期中一直保持高压态势,可能吗?不能的话就是锯箭杆。

                  特多的人一边严厉指责北京资源过分集中,另一方面又反对疏散人口似乎有点人格分裂之嫌。

                  您的指责很荒唐。

                  优质资源过分集中,是北京低端人口聚集的因,由此带来的诸多问题(如群租、安全、犯罪等等),只能通过疏散优质资源来解决。现如今,政府放着该做的不做(阻力太大),对着生活本就艰辛的低端人口下刀,阻力倒是小了,把事情搞得这么难看不说,还治标不治本。

                  这种手法对底层人民最起码有两个后果:

                  1、北京的物价上涨不会伤及高端,只会伤及城市贫民。前几天同学发段子,说由于清理低端人口,鸡蛋从1.95涨到5.2了(不敢断定真假),这对于几万块钱买个包包一族自然没有什么,对于城市贫民呢?城市贫民需要忍受多长时间才能等到高端迁出,物价回落?

                  2、被驱逐人口的生计问题。慢说有些被驱逐的人口在北京打工10几年甚至20年以上,社会关系都在北京,就算其他的打工者,回乡也好,到其他城市也罢,你让他如何找份工维持生计?尤其是在去产能的大背景下?他们需要忍多长时间,才能等到优质资源迁出北京,在新的地方产生就业?

                  你也知道

                  如果疏散成功,与之配套的资源、人力等会自然跟过去

                  人力是跟过去,不是被赶出去。人被赶出去了,资源疏散还没开始,搬迁需要多长时间更是没谱,你让被赶出去的人吃什么?喝什么?

                  借用解甲老师的一段话:

                  先是雄安特区一事,对这件事的意义和好处,河里有很多阐述。但从把地点选在雄安,我就闻到了妥协的味道,太近了,不足以与利益集团做切割。果然,后来报道落实了不迁都。再是最近的迁移低端人口,这盘大棋,河里也有人推演。确实,习近平早就提出了腾笼换鸟、筑笼引鸟的经济发展思想,但是没立起来敢动大鸟的榜样,小鸟先被折腾了好几遍,这让人民群众怎么看?

                  至于

                  指责北京负责人“谄媚”

                  那是19大的事。菜七如果不是19大谄媚到了让人恶心,这次又怎么会被骂得这么厉害?最起码县区街镇政府会帮着背锅吧。

              • 家园 这个是正解,我也觉得”低端“必然要回来,可是

                我提出的问题至今无人解答。

                驱逐无效,还落下坏名声,蔡图什么呀?

                大家都看不透,只好说蔡的脑子瓦特了。我是不满意这个解释的。

            • 家园 不可能。

              对不起,回头细说

          • 家园 明明有雄安模式,你偏偏说单靠驱逐低端人口

            高低端都得驱逐,会互相促进。

            总之不能无作为。比如医院没有护工了,自然会促进搬迁。两端都在使劲的。

            • 家园 雄安的效果还没看见,赶人的效果看见了,总不能说了=做了吧

              军改是刚刚发生不久的事,动作够大吧?结果呢,济南兰州撤了两个大区级总部,北京多了两个大区级总部(陆军、战支),这是高端驱离,还是资源集中?

              医院没有护工就会搬迁?护工和医院是什么关系?没有护工头疼的是病人,病人因为没有护工难受,实在受不了放弃在北京看病,慢慢病人少了才会影响到医院。慢说这非常不人道,就算病人不是人,这个反射弧有多长?5年还是10年?5年10年内北京用什么措施防止外地打工者?围着北京建墙?

              另外,北京的三甲医院哪个都不会因为病人不足主动搬迁。市属医院不会,301~316、261、海空火警总院、军区总院不会,协和、同仁不会,肿瘤、口腔这个专科医院不会,阜外、安贞这些心血管见长的也不会;甚至北京武警总队医院这种非三甲医院也不会。

              大城市有聚集资源的马太效应。非政府干涉,资源不可能主动疏散。低端是依附高端的,高端走了,低端自然走了。没有反过来的。

              再说雄安,除非迁都,否则往好里说,最多也就是软柿子被捏,但是优质资源依然留在北京。没卵用。

              • 家园 不能说你没看见=没做。

                资源聚集是自然趋势,贪污腐败也是自然趋势,贫富分化也是自然趋势。所以才要政府调节,需要反向操作。

                贪污腐败和整顿作风,习王能做到这个程度,是很令人诧异的,也很佩服。你怎么知道资源疏散就做不到呢?

                很多在过去5年受损的官民,是这次带节奏的主力。

                • 家园 这是辩论不过气急败坏扣帽子了,把明显的海外华人当成了国内

                  把多位明显的海外人士,也打成了所谓利益受损的国内官和民?

                  • 家园 哦,原来是海外的

                    CIA?

                    • 家园 西西河本就是海外论坛,最初的河友都是在海外的,您不知道?

                      哦,原来是海外的

                      CIA?

                      给我介绍份兼职工作吧,您真是太不敬业了。替您的雇主抱屈。

                      象人家老广,怎么也是在西西河发过很多得花无数的贴,才能带节奏的。像您万兹这样冷不丁冒出来就扣帽子,而且在西西河扣“CIA”的帽子,对得起自己的工钱吗?

                    • 家园 这救场老马甲就只有这点能耐了:说服无力,口急打棍子

                      西西河给人扣这个帽子的,好些年都见不到一个。你回归三五天就开始扣了。

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