主题：卫青的名声 -- 林风清逸
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家园 宋朝文人弱货，有啥资格评价武将 不过黄震主要目的是说司马迁刀笔功夫到位
大将军谢曰：‘自魏其、武安之厚宾客，天子常切齿。彼亲附士大夫，招贤绌不肖者，人主之柄也。人臣奉法遵职而已，何与招士。’”卫青真是懂皇帝心思呀，怪不得能得享天年，破了“名将不许人间见白头”的咒语
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家园 苏轼说汉武帝是无道昏君，那么他对卫青的评价还值得看吗？ 咱们推崇汉武帝、卫青、霍去病、李广等人，就是因为他们成功抗击外族侵略。如果你同意苏轼说汉武帝是无道昏君，那就是否定了这抗击外族侵略的功劳。如果这功劳不在，那又讨论卫青和李广做什么？
总体来说，历史上对卫青和李广的评价都是正面的，他俩都是抗击匈奴的英雄。
通宝推：龙眼,家园 东坡初年若得用，未必其患不甚于荆公 东坡初年论甚用兵，如曰‘用臣之言，虽北取契丹可也’。后来见荆公用兵用得狼狈，更不复言兵。
熙宁更法，亦是势当如此。凡荆公所变更者，初时东坡亦欲为之。及见荆公做得纷扰狼狈，遂不复言，却去攻他。
以上皆朱熹所说。
我看苏东坡还是专门写他的诗词算了。谈起军国大事，他也只是个大号的嘴炮党，今日嘴炮党输了还要直播吃键盘，他输了不过去岭南直播吃荔枝。
通宝推：楚庄王,潜望镜,家园 朱熹何不提苏东坡后来反对司马光尽废新法 大胡子还是能反思自己的过激的，何况苏大胡子还差点因为讽刺新法的乌台诗案送了命，哪里仅仅是去吃荔枝。没流放岭南海南岛的朱熹自己的那套理学玩意同样上不了台盘，反倒是禁锢了后来的知识界，制造了一大堆的伪君子，南宋灭亡有几个理学家殉节的？而且朱熹的师祖程颐和苏轼有过过节，苏轼在司马光葬礼上嘲笑过程颐的过于正经，程颐的弟子当时就在他从杭州回京后写了长篇大论，不顾事实的彻底否定苏东坡在杭州的政绩。因此朱熹在评论苏轼的时候公正性是值得质疑的。
家园 这个一肚皮不合时宜的家伙真不适合在官场上混 他当个知州专管一摊还行，到了内阁那里，主要和官场上的人打交道，搞平衡搞交易他不行，估计被卖了还帮人数钱呢
他、李白这样的，真当大官了可就屈才了，我们到哪里读这等好诗好文。自古至今当大官的多了去了，他俩可是国士无双，几千年才出有数的几个.....
通宝推：林风清逸,家园 李白诗真是线条明晰的好文章，可以用来学文章结构 如果给他足够的政治支持，统军出征应该是够的。
家园 要是了解中国文化，你能发现 很有意思，儒家讲仕途经济，但是传统的儒家强调的那一套，不是好官僚应具备的。
道家讲出世，顺其自然，看淡名利，但反而是道家子弟更适合当官，尤其是当大官。
家园 战国时代，山东六国都有很多贵族，同时也有很多儒家 我有时候一直在想，为什么儒家在这里可以混得风生水起，在秦（有时还要加上赵）就混得不那么好。后来我琢磨琢磨，这大概就是蛐蛐儿和啄木鸟的区别。蛐蛐儿在西方语境里是讽刺“诗人”的，讽刺那些依靠哄贵族老爷开心的“诗人”。山东六国保留了大量的贵族体制，社会改革较为迟滞，作威作福的贵族更多一些，秦国法令严肃，贵族们在经济上也要规矩一些，民众生活要更好一些。在秦国这样的环境下，与其做一个乞食的儒生，不如做一个力耕的隐士。
我总是猜疑儒家的核心价值观就是做一个仰人鼻息的走狗。
政治家却断然不能做这样的人，而是要有自己坚定的政治理念，要可以与人平等相待，甚至有一些政治家会为了政治目的而故意逢迎别人，但是最终还是走的独树一帜的路子。可是儒家常常都是自轻与自傲交织在一起，就算偶然张扬一下，给人的感觉也更像是丧礼上主事的司仪，好不容借着指挥主家来抖一抖威风。
儒家的依附性太强了。
道家流传了很多消极遁世的说法，但是我反而觉得，道家这些说法建立在他们对当时社会十分不满、拒绝与当时执政合作的基础上，反而意味着他们有着强烈的、为公众服务的政治进取心。在道家的言论中，无数次强调外物对个人缺乏意义，无数次强调追求心灵的自由，这也就意味着，道家从第一开始就不是为了那些小钱钱而存在的。这样来看，道家才是真正愿意牺牲自己去为社会服务的。
而儒家无数次讲礼仪，讲仁义，乍看上去都是好的，但是为什么啊？所有这些乱哄哄的东西，各种矫饰行为，用浅白的话讲，都是为了面子上好看。孔子自己也说绘事后素，但是他的门下，经常将主要精力放到花哨的纹饰上去，而不是质素的实事上去。就连韩非子批判儒家，也说儒家是以文乱法，将儒家放在装点门面的方向上去批判。
儒家有依附于人的倾向。
儒家在这么多年里夹杂了很多别的东西，非常难于改革。想要理清关系、处理儒家财产，是很棘手的工作。我一直在想用什么方法可以把儒家里面有价值的东西抽出来。
这些想法有机会我再整理整理。
通宝推：纳米小洞儿,黑传说,家园 先秦儒家，秦汉儒家，到明清儒家 都不一样
你认为儒家反动，那其实是宋以后中华文明内卷化的产物。
家园 儒家振兴与中国衰落总是同时出现 对比一下历史大势：
春秋末期 孔子开始建立儒家 鲁国等国衰落
战国时期 东方六国儒家势力较大 东方六国被秦国吊起来打
秦朝 焚书坑儒 秦朝统一六国并打到越南，领土向南几乎翻倍；向北击退匈奴
汉朝
西汉前期 黄老治国 初步实现内部整合、统一，为历史转型做好充分准备
汉武帝时期 开始重用儒家 前期依靠文景时代积累，基本干掉匈奴；后期问题日益严重
昭宣时代 在儒法之间有所摇摆，法家（汉宣帝一派可以粗略说成是法家系列）仍在执政 经营西域卓有成效，并继续收拾匈奴
元成哀平时代 儒家几乎彻底垄断政治 土地兼并愈演愈烈，社会危机不可遏制，汉朝朝野就汉朝灭亡形成共识
新莽时期 儒家直接上台做皇帝 天下大乱，一塌糊涂
东汉 坚持以儒家学说为政治学说 名教成为东汉政治理念，豪强地主从开国时代就无法遏制，仅在重法术的汉明帝时代有所遏制；中央出现四世三公这样的儒学政阀，最终在汉室与儒学政阀的搏斗中天下大乱，进入三国时代
三国魏晋 延续自东汉豪强地主的儒学门阀士族开始成形，并最终形成了以九品中正制为基础的垄断人事制度（“网络学术圈”有一些人一边大骂翻案风是炒作、私货，一边企图为九品中正制翻案，反复强调说九品中正制“最初”的目的是遏制豪强世家。打着红旗反红旗），直接搞出了神州陆沉
东晋南北朝 上层社会以清谈玄学为代表的非儒势力兴起，全社会兴起宗教热潮，南北均在胡化和汉化间挣扎，此时儒家以汉化的代表存在，表现出了一定积极性
隋唐 儒释道三教合一的思想开始兴起，但是儒家开始从事控制宗教活动的行为 以唐太宗为代表的政治家通过军事胜利、严格执法、谨慎用人等方式取得了明显的成绩，但是这些东西很多都是法家和兵家的路子。不过一般也认为这是儒家的成绩。
晚唐五代 各家在这一时期都没有成功表现 军阀混战
两宋 儒家占据绝对优势，并出现理学 两宋的武功我就不谈了。你说和是中华文明内卷化。可是。一般内卷化都是在向外扩张达到极限时出现的，特别是常与孤岛效应相互应和。两宋面临巨大的外来压力，对外工作那么多，结果却内卷化了，不觉得奇怪吗？而且在考察两宋外交的时候，我发现原来两宋的外交是以汉唐历史是否接触为限制的。两宋交流或控制过的区域才是他们的外交范围。换句话说，这帮人完全就是一群吃老本的家伙。说内卷化似乎也对，但是这不符合内卷化的一般社会基础。归根结底，还是儒家自己没有开创能力。
明 明初极力恢复传统文化，最终选定儒家，儒学成为明朝核心理念 这一时期，除了明处搞了一点对外布局，大部分时期都进入到了两宋被动挨打的状态中去了。在明清争论中经常讨论的一个问题就是明朝在西域为什么只触摸到了哈密就停止了。在明末，后金在入关进京前，甚至已经打到了河套地区。但是那时候明朝的防御居然还是集中在辽西……
清代 儒家依然占据主体地位 清代儒家尝试进行一些务实的改革，这个努力实际上在南宋时代就发生过，但是当时儒家发展的结果是理学击败了实学。到了清初，在亡国灭种的危机下，在清代还能维持明朝的一些制度、儒学还能够较为正常的存续的背景下（元代整个文明都到了几乎无法存续的危机中），儒学是讲了一点实际工作的，比如颜元就开创了一个实学学派。但是这些努力依然迅速消失，最后还是一些道学家在浪费时间。
我查看历史以后，总的印象是，在文明危亡时代，作为文明一部分的儒家确实可以发挥一定的存续文明的作用，但是儒家本身就是文明陷入危亡的原因之一。
通宝推：水立方,