主题：投票功过是非任凭说 -- xiaobailong
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毛泽东：100%（完人，只有功没有过）193/0毛泽东：70%（七分功三分过）81/0毛泽东：30%（三分功七分过）10/0毛泽东：0%（只有过没有功）3/0邓小平：100%（完人，只有功没有过）4/0邓小平：70%（七分功三分过）78/0邓小平：30%（三分功七分过）134/0邓小平：0%（只有过没有功）14/0
家园 你说的似乎是那么回事，要是傻逼，两弹一星也就是两个鸡巴蛋 加一个大明星：
但是两弹一星并不是在任何条件下都能维护中国的和平发展中国真的有实力领导社会主义阵营跟美国开启第二轮冷战吗？你应该首先问问：哪个还是社会主义？如果自己和他人都不是社会主义国家了，你想领导谁？你能管好自己就不错了，为啥要自我膨胀领导别人？毛有领导能力，他不想领导，别人上杆子接受他领导，你没本事领导，自己都变质了，还在自我膨胀向领导别人，领导不成，还骂两弹一星没啥鸟用……
家园 毛不想领导？？ 那前三十年往非洲往阿尔巴尼亚越南朝鲜投的钱都是为了啥呢？不就是为了要跟苏联争夺社会主义集团的领导权么？
家园 你不领导，光杆司令，那更不可能跟美国开启新冷战嘛 因此说当时只剩下右转一条路了嘛。你到现在都还没有看清楚吗？
家园 你的意思就是中国私有化、走资本主义道路是命中注定 和凳子为代表的官僚集团物欲膨胀，精神堕落，人为背叛马列毛没有关系，对吧？
当然，也因此，马列毛其实是逆社会、人类的“人性”而动的小爬虫、蚍蜉，对吧？
当然，正因为此，向右转就是天意，就是无法改变的正义之路，对吧？
你看得真是太清楚了。
通宝推：桥东棒棒,家园 那些话是你说的，我可没说。 我只说了老江说“我们要韬光养晦”。然而某些人利用这种局势谋私利，而且还进一步想把获得的利益固定下来，那当然是不行的。可是邓已经死了20年啦，难道这个锅还让邓来背？
邓南巡讲话只是指了一个大方向，能保证中国在那种情况下获得和平发展的机会，已经很不错了。就算老毛为前三十年他领导国家时候他的对手们的所作所为负连带责任，也不能为他死了20年之后的事情负责吧？那么老邓也是同一个标准。你可以让老邓为64和九十年代大下岗负责，但是不能让他为二十一世纪的事情负责。不管是老毛还是老邓，他们各自有政治遗产留下来，比如老毛对中华民族的改造和两弹一星，老邓的南巡讲话和改革开放，我们给他们记功劳。但是若他们卸任（去世）后政府有不妥的地方没有及时纠正，责任却应该记在后来的领导人身上。
老江韬光养晦并恢复军工，老胡发展经济，老温抗震救灾，这是他们的功劳。然而你说的那些官僚集团物欲膨胀，精神堕落，以及资本集团为所欲为，失去控制，这些事情主要发生在他们仨任内，因此这些责任也要算在他们头上。朱镕基则是要对大下岗负责，而他的主要功劳是促成中国加入世界贸易组织。
家园 不背锅，只占有成绩？ 家园 不会吧，最典型的历史标杆应该是官倒吧： 然而你说的那些官僚集团物欲膨胀，精神堕落，以及资本集团为所欲为，失去控制，这些事情主要发生在他们仨任内，然后就是一路下来。
关于责任问题，之前好像有过讨论吧：
等级制造成危害，我们有理由批判孔丘；
公有制造成问题，我们可以批判马列毛；
中共之后私有化如果造成危害，你说凳子可以拍拍屁股走人？你真有才。
家园 你们真会替古人找责任，自己的责任呢？ 古人有古人的历史局限性，他们承担他们当时的责任，不能承担后人的责任。后人应该自己承担自己的责任，不能推到古人头上。所以你说的那些责任：
等级制造成危害，我们有理由批判孔丘；
这事情真不能算孔子的责任，是封建统治者应该承担责任。
公有制造成问题，我们可以批判马列毛；无论苏联还是中国，都没资格批判马克思。是各自的领导人选择性地应用，造成的问题，不能算在马克思头上。就像，相对论适用的空间里，不能应用牛顿力学定律，如果你们一定要把牛顿力学用在那里，造成的问题，不能怪在牛顿头上，应该怪你们之中为什么没有出现爱因斯坦。
中共之后私有化如果造成危害，你说凳子可以拍拍屁股走人？你真有才。邓小平主政时期造成的问题，当然要怪邓小平，但是他都死了20年了，后来的领导人为什么不纠正那些问题？至于南巡讲话，邓只是指出大方向。就好比邓小平说，从深圳到北京，往北走就行了，结果后来的司机就笔直笔直往北走，然后掉长江里了，你能怪邓小平吗？
怨天怨地怨古人，当时的三权合一的最高领导人，没有责任，反而是怨怪一个早就死了的从未正式担任过党和国家最高领导人职务的人，你们不嫌害臊吗？