主题：来，大家看看这个，有何感想？ -- 雪里蕻
家园 你说的这些路，现在路的宽度比以前宽多了 只不过路宽了，走的人也多了，所以暴富的概率小了很多，或者你觉得没有上升
举个例子，你刚才说了出国读书
80年代小地方有几个人知道怎么弄出国读书的？想自费出国读书签证也很难过阿，人签证官根本不相信你有钱自费读书。护照也很难办，说不定还要给领导送钱，还要给大学交培养费。那时候出国的恐怕还是官二代学二代多吧。
现在呢？大把小地方普通家庭普通学校毕业的自费出国读个硕士做白领，只不过大家自己不再觉得这个是阶级上升，出国也没有光环了而已
所以我说，先定义好什么是“上升”然后再论讨比较好
家园 还一个上升渠道买房 现在农村出来的想在北上广深成家立业，那难度不是一搬的大。其次是教育，现在基础教育已经想美国发展，农村只能培养打工仔了。
好的教师被城市和私立吸走，农村还都是留守儿童，基本放养，从小长大连一个正常的家庭生活都没经历过。成长后问题少不了。
家园 教育这个就不要大哥笑话二哥了 二共就比三共强吗？
80-90年代农村辍学率有多高，农村乃至县城的教育经费是怎么保证的，普9啥时候才实现的，我不信您不知道
如果说80，90年代县城或者小城市教育优点的话，还是要感谢毛主席还有那十年，这个功劳也轮不到二共
房价这个么，房产税二共这么多年都搞不出来，你看三共一上台就推出了，至于效果怎么样，过一阵再看呗
家园 按你逻辑，一共也没法说了，有个词叫进步好不？ 按你的逻辑，一共不也没法说了。进步退步分不出来啊？现在农村还能出几个有质量的高中毕业生？中国基础教育在迅速退步中。
家园 恩，是我没有说清楚 我的本意是78之后，农村中小学的入学率降低，辍学率升高了（和78的前几年比），和城市差距增大了。
也就是说80，90年代农村的教育相对 78之前是退步了，是倒退，原因是财政方面投入的减少，村级乃至县财政的破产，还有农村优秀教师的流失。
具体数据不太好找，我还在找。您是数据大牛，如果有数据不妨让我学习一下
这几年教育降低数理化什么的也是倒退，倒行逆施。当然了，主导的就是78年上大学的那批，真是讽刺
都是倒退，大哥就不要笑话二哥了
家园 高考可是在二共手里恢复的 80年代初因为知青返城可能造成农村基础教育质量下降。但之后很快就回来了。有个高考指挥棒的基础教育，教育质量是往上升的。这个不容置疑。
最近几年教育质量下降是惊人的，你看网友贴的那篇物理考试的文章了吧。这是极其极其普遍的现象。普通高校理工科学生只有小学初中数学水平的大把大把。急速向美国黑墨水平靠拢。
家园 个人观察到的现象，这几年农村孩子都涌到县城上中小学， 造成一个班里能到90个孩子，村里的课外补习班比煤改气的普及早了好些年，是这些导致的基础教育水平下降吗？
家园 这几年数理教育质量下滑我之前还写文章骂过 倒行逆施，这个大家都一样观点，不讨论了
关于80-90年代的教育再和您探讨一下，
首先，恢复高考之后，考上的恐怕大部分都是城里孩子，尤其是干部和知识分子的子弟。我一直在强调80-90年代农村辍学率变高了
在扩招前，教育落后地区，农村的“高考指挥棒”并没有多强，算一下就知道了，每年招生40-50万，适龄青年快2000万了，2-3%的成功率，大部分人很快就放弃了，正好包产到户，小学毕业，初中辍学帮家里干农活。90年代呢，帮家里打工赚钱，要不三统筹五提留都交不起，所以比70年代主动辍学率是上升的。 所谓读书无用论我印象里就是80-90年代农村还有小县城最流行。
第二，因为80-90年代农村集体经济解体，村，镇甚至县的财政破产，村子的小学，镇上，县上的中学，老师连工资都发不起，教学经费就更不用说了，所以这个教学质量么.....一共的时候至少这些学校老师的工资还是发的起吧，更不要说这些学校可能还是一共时候盖的
家园 教育质量肯定是2共时候高 有高考呐。2共期间，从农村考出来的比例肯定是最高的。如果你认为那时候的农村比例都算少的，现在那就基本为零了。
你看看多少贪官自白都是说自己从小多贫困，党和人民教育我上了大学等等。再过20年，现在大学生以贪官身份上法庭时，能说出这话的就很少了。这还是高校扩招的情况下。
现在都说厉害了我的国，里面的那些建设成就不都是2共期间培养出来的人才建设出来的。
总提80年代90年代，2共顶峰是胡温时期啊。而且老师工资和教育质量也不是挂钩的关系，现在老师工资不错，但教学质量不敢恭维，看出来的成品就完了。现在教育质量下降是城市农村都很惊人。
家园 我一直比较注意教育问题 其实从胡温时代，教育部就开始造舆论要减轻中小学负担的，天天喊要素质教育。只不过底下的民众不同意，所以整体水平没有太多变化，后来素质化教育首先深入高素质父母人心，加上教育部门强化教育改革，所以总体学术水平下降了。我从国外小留身上可以看到他们大多数学术水平都不如或者和当地孩子持平，但不如华人的孩子。那些孩子的父母可都是成功人士呀。
问题是，教育部主持改革的人犯这种错误是水平问题还是有目的？这可是产业升级和保持国家竞争力，尤其是对印度，的基础。那么他们为什么坚持这么干？教育部的头是不是登家的人？
家园 不止胡文时代 90年代初我上小学的时候就到处在喊负担重，我还很激动的认真看那些呼吁减负的文章呢
小留么，大部分在国内就是考不上大学的一拨人，和老留没啥可比性
至于教育部么，那拨人就是当初通过高考阶级跃升的那拨人，真是讽刺阿。意识形态上就是80年代那批跪舔得大学生。你可以查一下教育部长的简历。作为兰州人民，我个人觉得很惭愧呢
家园 星空在教育问题上是有功的 可能教师家庭出身吧，几次教师和退休教师涨待遇加工资都是他主动发起的。
家园 有功就是加工资？教育水平下降算 有功？？ 洗地真难看！
家园 前17年不知道，但后10年的教育质量，真的是非常糟糕 80、90年代再差，也不会比那10年差的
家园 文革十年普及中学教育, 中小学入学率文革最高. 文革十年普及中学教育, 中小学入学率文革最高.
改开之后, 大幅度下降.