五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨尔浒,冰与火之歌 -- 京华烟云AMIP

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          • 家园 真正把明朝搞死的就是一条鞭法

            老朱绝对是不世出的天才,政治经济军事乃至思想都是天才级别的。只是他这一套制度,离开他自己,别人就玩不转。就像毛主席那一套,离开他别人也玩不转一样的。

            通宝推:北纬42度,
            • 家园 你这是在黑毛主席吗?还是黑老朱?

              离开他自己就玩不转,这不是摆明了要完蛋嘛,这样的人根本就是要被历史抛弃嘛!果然老朱指定的继承人被杀,他自己勉强吃着冷猪头,毛主席也强不到哪里去。

              说到一条鞭法,可以说有进步也有失误,但总体还是在进步。否则当时就快完蛋了。如果这个一条鞭法也有问题,后来的首辅们可以继续改进就是了,但你不能否定一条鞭法本身的意义。

          • 家园 明必死,这个就不用解释了,但明对满清居然一仗都没有打赢

            这才是很蹊跷的事情。满清的体量根本撑不住几次失败,而明一次又一次的军事失败,造成政治、军事、财政、人才、信心等各方面的危机,大大加速了明的灭亡。

    • 家园 看来晚明的武将还挺能打的

      这里败亡的三路都是如此,而不是想象中的“望风而降、一路溃败”。但为啥一次又一次,后金受到这么激烈的抵抗,却基本毫发无损,而没有碰到隋末李密“劲卒健马多死”、实力被消耗掉的情况?

      • 家园 后金的打法是消耗对方有生力量的打法

        利用后金部队的高机动性形成局部兵力优势,加上指挥灵活,组织得当,如臂使指,用运动战对明军进行分割包围,很容易打成歼灭战,参考红军打国军。

        明军那种极度依赖火器,又贪功冒进不稳扎稳打的打法,遇到后金军,是遇到死穴了。在辽东一次次被打败,一次次全军覆没,也就很正常了。

        实际上,沈阳辽阳丢了以后,只要是野战明军基本上就是一触即溃了。真正能跟后金军和清军打野战的,恰恰是大顺军和大西军。

        • 家园 打法容易理解,但是你没回答我的问题啊
          • 家园 俺猜就是明人吹牛而已

            按照现在的某些理论,一支军队伤亡10%就会丧失进攻能力,伤亡20%就接近崩溃,即使是精锐也很难承受30%的伤亡。

            萨尔浒之战,六万后金兵在五天之内连续打了三仗干掉五万明军,合理的解释只能是根本没遇到像样的抵抗。

            就像那个浑河之战一样,明人吹得是五千明军干掉同等数量后金兵,几乎是后金兵力的10%了,但实际上是后金兵打完浑河之战仅仅休养五天,又用了三天就攻下辽东首府辽阳,根本不像遭受重创的样子。浑河之战最大的战略意义是,导致努尔哈赤没能在打下沈阳的第二天就进攻辽阳,辽阳晚陷落个四五天而已。。。

            • 家园 明人有机会吹牛吗?

              史书不是大规模被满清篡改了吗,还轮到明人吹牛记录能被留下来?另外,我有印象,乾隆都对萨尔浒之战非常骄傲,而满清的胜仗有很多,一般情况下不值得好大喜功的乾隆骄傲。所以我觉得应该是真的。

              而且杜松确实是猛将,“刘綎死,举朝大悚,边事日难为矣”说明刘綎也是猛将,”潘宗颜虽是文官,却素以“知兵”著称“说明潘宗颜也是良将,再加上杜松贪功冒进的劲头说明根本不怕,这三仗打起来,怕是不轻松。

          • 家园 理解了打法还不能理解什么叫歼灭战吗?

            打仗不是靠堆人,靠堆人打仗,遇到真正的精锐,那就是一边倒的屠杀。乌合之众能对百战精兵造成什么损失呢?

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