主题：【原创】简评大嘴总经理 -- 天马行空
家园 讲悲情就蒙住了自己的双眼 商场如战场，其残酷性只有没有免死金牌的人才会真懂，对比国企失败仅仅是少了乌纱帽的进身之阶，私企老板有几个不是赌光身家背负巨债的？所谓的见好就收，半路溜号，损失的都是真金白银和自己的商场信誉（好比政界里的剥夺政治权利）。
市场和科技是相辅相成的东西，国企是盯着一个方向长期投入，中间基本不顾及市场，自然成就大失误也大，私企是跑跑停停，用市场来蓄力，成就小而慢，但把握真实需求的确切方向，通过前仆后继来延续科技的进程。
而在当年国家是什么情况？顶层国企已经无力投入，高科技被国外大型企业打得落花流水，差距已经越拉越大，中下层国企集体企业也全面输给国外私企，市场竞争力约等于零，全国已经陷入停摆的边缘，在这种情况下，是背水一战把全部资源赌一杆子高端突破（对面有市场源源不断的投入补充，我方仅剩前三十年最后的余粮），还是狠下心来，先解决市场来开源，其实是显而易见的。
那么市场怎么获得？基本主要后进工业国（德美日）都选择了假冒伪劣，海量私企群魔乱舞，在获得市场以后，再逐步补贴高端突破，从低端一步步做到高端。但总体上国外大型私企也比国内大国企央企有节操得多，他们在获得政府补助后会很自觉地进行科技突破，而国内以中兴、联想为代表的国企都干了什么，除了一大堆纸面专利有多少实际转化？（大概也就军工领域比较让人满意了）这里面究竟是什么问题，不知道老兄是否真的思考过原因。
家园 为什么不拿出来85年的苏联呢，油价跌了就死翘翘了？ 为什么一个工业化的苏联就这么轻易完蛋了？
家园 关于苏联解体，推荐本书，英国人写的 《震撼世界的六年 ——戈尔巴乔夫的改革怎样葬送了苏联》
87年前戈地图还真不怎么讲改革。戈地图在85-87年之间掀起了比我们大跃进还夸张的加速运动，结果了造成严重经济困难。然后戈地图才提改革、新思维什么的给自己撇清责任。
苏联改革失败以及苏联解体是一个很复杂的话题，可以写出无数的内容，油价下跌什么怎么看都不是主要因素，估计连次要因素都谈不上。苏联出口的石油和天然气绝大部分都是出口给各个加盟国的，出口到资本主义国家的比例并不高。油价下跌造成的损失还不如戈地图禁酒。无论是戈地图的政治清洗（短短2年里面裁掉了一半的官员），还是他对各个加盟国的政策等等，都精准地起到了彻底解体苏联的效果。。。
苏联体制是有很严重的问题，不过能让这么一个庞然大物玩完得那么快，戈地图真是功不可没。他能当苏联总书记，怎么看也都是和秦桧能再当宰相一样是祖坟冒青烟了，好多个偶尔叠加在一起才会出现这样的极小概率的事，只能说历史有时候比小说还离奇。
通宝推：金口玉言,- 待认可未通过。偏要看
家园 如果信仰共产主义，就应该坚持唯物主义 只有经济基础才是最本质的原因。
苏联80年代用黄金换粮食吃，这才是苏联最根本的东西的体现。
而中国现在有工业品换油料，水果等农作物吃，这也是中国最根本东西的体现。
家园 苏联的农业问题也是很奇特的问题，和我们一般理解完全不同 斯大林时期，农村税负过重导致了农民积极性下降，那么到了勃列日涅夫时期恰恰相反，由于国家提供了保障，按月拿工资，反而让农民对于种地没了积极性，也导致了苏联租赁制改革的破产。
苏联巨额的农业补贴导致了粮食价格倒挂，一年的农业补贴够打9年阿富汗战争。。。
城市零售价格低，农村收购价高，这样的价格倒挂又导致浪费严重。当年苏联的肉蛋奶消耗量我们现在都比不上。一个人均粮食产量800公斤（我们400）的国家还需要大量进口粮食。。。
苏联黄金买粮食是产量在低谷的时候，80年代苏联的粮食产量波动也是吓死人的，波动幅度远超过去。苏联纬度高，极端天气是比较多，不过这么靠天吃饭也不知道怎么弄出来的。
到了苏联解体以后，人均粮食，肉蛋奶消耗量都拦腰断崖式下跌，然后就能出口粮食了。
通宝推：桥上,家园 大家是否忽略了一些东西 人均800依然要进口？
苏联支援小弟，要耗费粮食。
如果有高级间谍乱造计划，恐怕也要损失粮食。依照叶利钦等人的表现，如果说苏联高层没有西方的人，我是不相信的。看看不厚家和那个英国间谍关系密切，我国高层有无对手安插的间谍？不容乐观。
家园 苏联当时买什么都要排队 碰过一个当时派驻苏联的老爷子，他说自己的俄语是经常跟毛子们一起排队买香肠练出来的，呵呵。另外叶利钦能起家就是因为他发表煽动性演讲，常说的就是：十月革命过了七十年，我们竟然还要排队买香肠。还有个说法，苏联是因为政治笑话太多解体的，关于排队买香肠的苏联政治笑话就很多，但根上的问题是，当时苏联人的确经常排队买香肠，那些排队买香肠的笑话在中国一点杀伤力都没有，因为中国人早就不用排队买香肠了。
的确很可悲，一个人均粮食800公斤的国家竟然还要排队买香肠，只能说这个国家已经病入膏肓了。
家园 看看现在俄罗斯政府统计的苏联时期人均肉蛋奶的消费量 这个消费量拿到现在我们中国，估计也要排队才能买到。那时候老毛子吃肉的大头还是牛肉，现在变成以鸡肉为主了。
苏式计划经济对价值的扭曲真是走火入魔了。勃日涅列夫时期苏联农民的收入仅仅比城里工人低10%到20%。。。这种农业大锅饭真是令人瞠目结舌。以至于后面戈尔巴乔夫搞的类似于我国包产到户的改革完全失败。
有的资料说苏联的粮食以及其他农产品的浪费能占到粮食产量的30%-50%。。。
看了这些东西，唯一的感想就是苏联人你们在干嘛？
不过出了问题就以为推到重来就行，这么极端的做法估计世界上也就老毛子干得出来。看看苏联的倒台，真觉得能摸着毛熊过河真不是什么坏事。不过现在的很多总结苏联倒台的原因都太模式化了，满满的意识形态宣传感。
苏联的期望管理是失败。我们现在回过头看统计数据，苏联改善民生确实效果显著，但是老百姓的预期提升更快。由于战争、地理因素、遭受封锁等原因，综合国力其实比美国要差很多。但是从赫鲁晓夫开始就喊着要超过美国，勃列日涅夫的发达社会主义理论也是。民众希望一步到位过上欧美发达国家的生活，高层腐败官员想乘机捞一把，公知都是脑臀分离之辈，一通折腾，人均寿命过了20多年还没超过苏联。
通宝推：桥上,
家园 缺粮食不是问题，关键是用什么东西换 用黄金换，说明国家经济实力一塌糊涂。
用工业品换，说明国家实力足够强。
家园 说的没错，什么油价啊工业啊都是客观原因 主观原因就是长期落后于西方，苏联人民不干了，就这么简单。
只不过苏联人民没想到的是，解体后更完蛋了，可惜没有后悔药可吃。。。
家园 你这个逻辑完全不通，朝鲜怎么没完蛋？ 所谓 “长期落后于西方”，具体指标是什么？ 苏联人又是如何知道自己 “长期落后于西方” 的？
我上个月刚从欧洲公干回来，我可以负责任地说，像苏州、厦门这个级别的二线城市，生活水平是绝不低于（如果不是完爆）欧洲大多数国家的二线城市的。
欧洲人民不干了？ 人家还不是继续生活下去。
家园 这个逻辑肯定是通的 现在欧州政局哪里会稳，只是政党轮替消费了大众愤怒而已。至于获取信息的渠道，好莱坞和美国之音之类一直在努力，况且还有大量第三国，苏联人也没那么闭塞。当年要不是苏联当了反面教材，我们也不好说啊。
因此说油价所起的作用很低，我也是不同意的，如果没有油价推波助澜，戈地图说不定能挺过去呢，毕竟他干掉终身制的官员，引入市场竞争机制确实是能改善苏联的。
家园 朝鲜欧洲可没吹自己跟美国平起平坐啊 既然苏联说自己跟美国平起平坐，那就别怪人民要求美国的生活质量咯。苏联人均住房相当于中国93年，人均轿车年产量相当于中国09年（只有中国17年的1/3而已），就这水平中国只敢叫小康，跟美国差距巨大，苏联的梦想和现实差太远啊。。。
家园 评价政治人物首要的是阶级分析法 朱是资产阶级代表人物，执行的是一条反动路线，于是工农受二遍苦遭二茬罪。目前小资白领也受到以房地产为工具的定向剥削。历史上看，这个统治阶级只能是对外投降对内压迫，没有第二条路
通宝推：dahuahua,侧翼,