五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊聊三个挨骂的历史名人 -- 三言两拍

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        • 家园 说的对,历史罪人,所以不敢回东北
        • 家园 将在外君命有所不受从来不是什么真理

          否则岳飞北伐为什么不将在外君令有所不受直捣黄龙,反而被宋徽宗召回杀死?

          缅甸炮弹入境的时候,中国边境守军为什么不直接攻入缅甸活捉罪魁,反而要层层上报等中央决策呢?

          1931年关于中日关系处理早已经由 国民党中央扩大会议定下基调。 会议上以张学良为代表的东北集团成员主张对日强硬政策,被以蒋介石为首的中央在会上否决了。蒋介石、于右任等中央领袖多次致电东北,要求 东北同志体察中央精神,对日避免冲突。

          918事变前一周, 张学良本打算从北平回沈处理中村事件,因截获日军刺杀情报而取消。9.11蒋介石还再次专门发来电令,要求张学良对日力避冲突。

          918事变爆发后,国民党中央执委会扩大会议决议就是——对日武力可退让,交涉决不放松。

          国民政府发布的告全国国民书 里面,写的——命令全国军队(不单是东北军)避免对日冲突,等待国际公理调停。

          通宝推:2313234454dfsd,陈王奋起,
          • 家园 你逻辑很混乱。一会说要服从命令,不守锦州又可以不服从

            张学良和蒋介石根本不是真正的上下级关系,更不是岳飞和皇帝之间的君臣关系。张学良是个拥兵自重的军阀。东北军的军令,军政都完全独立,东北和华北的财政收入都被张自己控制。老蒋对他根本就不是下命令,而是商量着办。他不听老蒋的,老蒋对他也没有任何办法。

            还有:军事委员会说的“力避冲突”,并非不准抵抗。128事变中国军队就坚决抵抗了。长城抗战也抵抗了。

            你为张小六子辩护已经到了不顾事实的地步了。难道是小六子的粉丝?

            • 家园 抵抗就是冲突,力避冲突就是不许抵抗

              1、张学良当然服从蒋的命令。918事变前张之所以在华北就是奉中央和蒋的命令率东北军出关讨伐石友三。 锦州撤退之前蒋介石已经下野,当然没法命令张学良了。

              2、抵抗就是冲突,力避冲突就是不许抵抗。

              128上海抗战是国民政府与日本交涉无望有新的决议命令军事安排,故意混淆事实可不行。

              3、918不抵抗是中央一贯命令精神,自然由中央承担主要责任。锦州撤退是张学良做主,自然由张学良承担主要责任。

              • 家园 128十九路军不是抵抗了?常公不是把第五军也拉上去了?

                原来给十九路军的指示就是要和平移交,当时老蒋下野,何应钦的军委会和日本都谈好了,十九路军撤退,上海移交给日军,但是日军为了扩大冲突主动进攻,十九路军马上就抵抗。

                如果按照张大烟鬼窝囊废的做法。十九路军应该束手就擒。

                还有,你这辩护,张小六子根本不领情。他跟唐德刚说得很清楚了,中央根本没有要他不抵抗,是他自己决定的。

                张学良是完全独立于中央的封疆大吏,不论外交内政军事都是自己搞一套,对中央的要求,觉得顺耳的就执行,不喜欢的就完全不理。把不抵抗赖到国民党中央头上,小六子脸皮都没那么厚。

                • 家园 东北事变期间,常公调了哪只中央军去东北?

                  从918事变开始到东北彻底沦陷好几个月,你嘴里的常公把哪只军队调到东北抗日了?番号是哪个给我们说说?

                  张学良访谈里早已说得清楚,918事变当天的命令是他下达。而这个命令来自于国民党中央、国民政府早已确定的原则精神。

                  918国民政府采取的是要求全国军民不得与日本冲突的不抵抗原则。128国民政府采取的应对原则 “一面预备交涉,一面积极抵抗”。

                  这两个事件国民政府连应对原则精神都不同,也能混为一谈?

                  • 家园 华北和东北是张的地盘,张学良根本就不愿意让中央军进入

                    别说锦州了,张学良后来在热河事变的时候都一再拒绝中央军主力来河北,后来因为东北军太废物,热河也是撒腿就跑,中央军不来都不行了。

                    张学良撤出锦州,很大原因就是希望和日军尽快停战,不要危害他在北京天津的地盘,最不愿意中央军来的就是他自己。

                    • 家园 东北沦陷长达数月,中央军要想北上抗日爬都爬过去了

                      从九一八事变爆发到东北彻底沦陷长达数月。东北军多次要求中央派兵派饷。当时的东北军荣臻都说出中央既不派兵也不派饷,是坐等东北军被日军消灭的吗?结果几个月下来中央还是一兵一卒一枪一饷的增援都没有。别说北上增援了,就连为北上抗日做准备,集结调动军队都没有。还怎么好意思说东北军阻止中央军北上?

                      事实上张学良亲口问过当时主政中央的行政院长汪精卫——中央是否下了坚决抗日的决心,汪精卫明确告诉张学良没有。

                      • 家园 张学良自己不想中央军来,怕把地盘给丢了

                        还有:东北易帜之后,中央每月发东北军军饷200万。加上东北军自己控制的河北税收。东北军根本就不是没钱。

                        那年头中央财政困难的很,连陈诚的部队都经常发不出军饷。张小六子不打仗还好意思伸手要钱?

                        十九路军在上海也是没军费,看蔡廷锴的回忆录,跑去南京找孙科也没钱,是宋子文借了一笔钱;熬了个把月。后来打日本了,全国人民踊跃捐钱,军饷一下就解决了。

                        • 家园 宋哲元的二十九军在察哈尔也是穷的响叮当

                          没有喜峰口的雄起中央鸟都不鸟他的。军费给鬼子眼里不堪一击的东北军还不如给他们。东北军在张大少的带领下除了投机中原大战到底有什么拿得出手的战绩让中央持续拨款?

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