主题：茗谈166：《双城记》 -- 本嘉明
家园 现在最好是不要说这些 信心比什么都重要。贸易谈判拖着来，咱们认为有好处对方何常不是如此，他们等的不光是中国经济的垮台，我看最主要的是等中国政治的混乱分裂，他们可能认为中国的政治问题可能首先引爆。而国内的一些人为了自己的利益也在被人利用。这些天开始爆老大的料。目的很明显吗。
家园 哪个国家比中国好？ 持续性的债务不足惧。
家园 现在媒体上各种唱好民企 就知道民企已经是奄奄一息了，连食物链的顶端阿里京东之类都在传减人的消息了
家园 不是视而不见，而是草民能顶 熬过这么多年没见大乱，上面的意思是应该还行，倒也是实际经验。
家园 中国问题一大堆，美国问题也不少。 时间在谁的一边是历史周期决定的。要说谁的问题多，我相信美国的问题一点都不比你说的中国问题少。关键在于，中国有改革的能力，美国已经丧失了改革的能力。这才是我长期看好中国的原因。中国有很多像你一样的人，在给自己挑毛病，中国政府和社会也有能力去改正这些错误并且驾驭与之相伴的社会风险。这是中美根本的差别。
从谈判策略来说，特朗普先手，中国后手，这就决定了，特朗普一开始就把宝全压上了。中国怎么可能在美国最强势的时候妥协？就是砸锅卖铁，中国也要撑到明年。到那时候妥协，代价会小很多。
通宝推：心有戚戚,家园 我不是否定中国的调整能力 是心痛好好的一个国家在最近这几年走到现在这个样子。金融大跃进、涨价去库存使居民大力加杠杆，很多人一辈子就这样套进去了，家底耗尽同时背上一身债务。即将到来的经济衰退和通缩会给这些高杠杆人群带来毁灭性的打击。
可能中期趋势国家上升不可阻挡，但已经被坑杀进去的这批人是享受不到的。而这批人完完全全就是被当局扔出来填坑的，用普通民众未来几十年来填当前的债务的坑，实际上还没有填住，倒是越填越大。
通宝推：秦波仁者,家园 若中长期趋势向好还罢，国家民众还能接受。 只怕弄出个日本失落的二十年，财富夹生被别人夺取。中国股市已然蒸发到奄息，若房市也崩，那就是翻版日本，这次贸易战就相当于“广场协议"。
家园 投降才是广场协议。不投降就是美国的滑铁卢。 美国昨天yield已经反转，是强弩之末。中国胜算比当年日本大的多。
家园 过于悲观了 房子的问题，十年前五年前买房的那批人在当时来看，难道就不是把一辈子都搭进去了？往前追溯，90年代末期国家搞房改停止福利分房的时候，当时很多人就觉得商品房那价格怎么买得起。
你说的这些问题，实际上在十年前也存在。真的，从大学时期开始就几乎每隔几年就会看到各种各样的人说中国经济问题重重，马上就要崩溃了，结果。。。
其实照你这逻辑，当年国企大下岗，中国国有银行技术性破产的时候中国就该撑不下去了。
你的担忧，我觉得可能是因为静态的来看现存的危机。
家园 求仁得仁吧 我从去年开始把我身边所有的亲戚朋友都劝了（让他们不要买房），不过他们最终都以各种理由买了，而且都反过来劝我买房。唯一庆幸的是他们都没背贷款。这两年，除非放银行，不然满地坑，大放水几十年你给他们摆事实讲道理说后面会通缩没人信的。
未来会很美好，不过首先你得没有贷款
家园 韩毓海引用马克思的话 说：世界上最富有的国家就是那里的人民负债最多的国家。这种逻辑只有在资本主义体制下才能成立。
哈哈哈
家园 你说的我很赞同。 看看历史上列强的崛起，都是无数尸山血海民脂民膏堆出来的。
大英帝国崛起之时，英国百姓也是苦不堪言。汉武帝对匈奴作战，户口减半。
中国崛起过程中，无数老百姓都要做炮灰。这些都是历史的受害者。你的感想我有很多共鸣。称霸过程中，必然会通过各种途径搜刮民脂民膏搞战略工程，看看毛泽东时期老百姓有多苦。毛的改革，通过压榨百姓来富国强兵。金融创新，本质上也是动用民脂民膏来做小白鼠支持产业升级。和大英帝国当年卖国债，忽悠民间资本投资东印度公司一个套路。这是不得已的求生之道。
但追根溯源，大家要搞清楚，中国要崛起的原因是什么？是因为这个世界太残酷。你不崛起，人家就要来搞你，巴不得你分成几十个小国互相征伐。崛起是一个十四亿人农耕文明自保的唯一选择。贸易战也是美国人挑起来的，中国不硬抗，就要重蹈日本覆辙。我们咬紧牙关也要撑下去！
通宝推：fuxd2002,心有戚戚,- 复 你说的我很赞同。
家园 这里我觉得有问题 中国崛起过程中，无数老百姓都要做炮灰。这些都是历史的受害者。你的感想我有很多共鸣。称霸过程中，必然会通过各种途径搜刮民脂民膏搞战略工程，看看毛泽东时期老百姓有多苦。毛的改革，通过压榨百姓来富国强兵。金融创新，本质上也是动用民脂民膏来做小白鼠支持产业升级。和大英帝国当年卖国债，忽悠民间资本投资东印度公司一个套路。这是不得已的求生之道。英国的南海泡沫和法国的密西西比泡沫本质上都是因为这两个国家在西班牙王位争夺战中开销太大，卖了太多国债，偿还利息压力大，就把某些税收和特许权授予这两个公司换钱，公司以此炒作、大量增发股票，本质上和2015年的国家牛市或今年的CDR基金是一回事，但和产业升级或者战略工程没有任何关系，这俩公司是西班牙的仗打完四五年后才拿到特许权并疯狂增发的。另外，东印度公司的盈利一直很好，与南海公司的忽悠没有任何关系。