主题：养老院 -- 金台夕照
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家园 续 生活中我们经常受别人影响，也影响别人。
春节去昌平参观养老院的还有杨小姐、林女士。
林女士家里经济条件非常好。她父亲行动不便，常年不出门已经好多年，一直是她母亲侍候。去年她母亲生病，只得请个保姆。她母亲小时候家里是有保姆（恐怕当时叫佣人呢）的，知道如何管理保姆。保姆一来就按她的要求有个私人“培训”。但时代不同了，用保姆的时间虽然不长，但频率很高，经常换。
我们这几个朋友，都能接受社会化养老，对去养老院基本不存在什么看法。但上一辈人却有非常多的想法或成见，很常见的是觉得子女不要他们了。这样的例子当然存在。但也得具体看，自己的孩子应该很了解，这点自信还是应该有的。林女士的母亲对此非常抗拒，觉得很多可以由保姆解决，别说一个了，两个也用得起。所以，对去养老院，没有任何兴趣。可能是觉得那里不像个家，就是不去。但现在，因为疾病缠绵，一时半会恢复不了，只能是越来越差；保姆也很难按照她的意思工作，时常怄气。林女士就想换个环境或许好点，就把她接到自己家里住。老人住了几周又觉得还是回自己家好。来回反复，日子已经很难达到以前的生活状态。
这时，我们这边已经进入养老院了，林的母亲也知道。林女士的丈夫为此在他家附近寻找合适的养老院。在离他们家约半小时路程的地方有一个（就是楼下兄台说的那个），可以试住一段时间。林女士就跟她母亲商量，就像去住宾馆度假一样，试住几天，不行就回家。
这样，林女士就把她父母送去试住。这个养老院条件也比较好，特别有比较大的户外园林可以散步活动。林女士的父亲住进去后，护理人员帮他洗了澡，还让他坐上轮椅，在树林间穿行。
林女士说，他父亲已经多少年没有这么大的活动空间了，原来一直只能窝在家里等吃等喝，这样一来，不仅能到户外活动，还可以见到不少人说话聊天。老头也认为，好！
林女士的母亲一看，确实是这样，原来要管吃管喝，哪里也去不了，现在轻松了，什么都有服务员解决。于是态度大转弯。
林女士母亲觉得养老院不是她原来想象的那样，完全接受了。于是就跟孩子商量，让他们把房子给处理了。
杨小姐家就不同了。
杨的父母也80多岁，父亲身体很好，母亲身体就差多了，去年住了两次医院。父亲在家除了看点书看点报，家务几乎不做，临时安排买点副食或蔬菜，也时常把各种有问题的买回来；老太住院前还能干点家务，回来后什么也干不了，只能休养。
杨小姐和丈夫没有孩子，是个丁克家庭。她在一个小区中买了两套房子，自己俩口和父母各住一套。几年前，她的丈夫出了个稍长点的差。本来各过各的挺好的，因为母女俩互相需要，她就把父母叫过来跟她一起住。结果，丈夫回来后，父母就不想走了，就这样长住下来。父母身体好时，倒看不出有什么问题；去年她母亲一生病，事情就多起来了。平时家里常年有固定的小时工来做些家务，现在除了小时工外，还请了保姆。可是，保姆经常换，搞得她极度烦恼、无奈，看着好友的父母住进了养老院，她也在考察养老院，都是些高档的。
结果，母亲态度暧昧，可能太依赖女儿；父亲拒绝去，怎么做工作也不行。杨小姐说起她父亲，在家几乎什么都不干，完全指望别人，可又不接受建议。
杨小姐碰到个难题，她分析原因，我们这边老人之所以很快就去了，因为是男性身体弱，女性愿意牺牲。而她家则是因为母亲身体差，父亲身体好，男人自私不愿意牺牲。我听后竟然无法反驳。
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家园 我的一点认识 常年和子女不住在一起的老人，和子女住一起会有很多互相的不适应，现在大多数住的楼房，面积大多数比较小，譬如，老人原先身体好，在老家自己住，也是楼房，80平米，两个人活动，人均40平米，到了子女这里，就算是套120平的3居，连同子女的孩子，五口人，人均活动面积就缩减成20多平米，空间有压缩这是一，二是老人好静，年轻人好动，结果是在子女家住的老人很多时候休息不好，子女们一般睡的晚，往往要10点11点睡，老人一般8点9点就要睡了，而且老人睡觉往往比较轻，即使上床，也往往会被年轻人的动静吵醒，要年轻人睡下以后才能入睡，老人早上普遍醒的早，4点多5点多就醒了，这导致老人休息不好，第三是饮食习惯差异，老人的胃口因为牙齿衰老和肠胃功能减弱的原因，食物往往喜欢偏软，而年轻人喜欢有嚼劲，饭菜适应了这边就远了那边，子女和老人虽然口味相同。很难保证女婿和儿媳妇也和老人口味相同，还有居住地域的生活习惯差距，凡此种种，导致长年不和子女住一起的老人，往往在子女家住不习惯，住不久，住在一起矛盾多，最理想的解决办法是在子女房子的隔壁住，而现在绝大多数子女没办法提供这样的条件，退而求其次，还是住养老公寓比较好。
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家园 据说原始人最怕的是自然死亡，所以宁愿战死甚至献祭。 之所以能形成一种群体性的选择，可能是因为在当时的条件下，自然死亡对于群体的存续不是什么好事。后来大概是可能因为知识传承的重要性越来越大，才逐渐转变为厌恶非自然死亡。现在社会追求寿命的延长，意义何在？
通宝推：天河行,家园 顶着锅盖说，绝大多数长寿没什么意义 我觉得是人对死亡的恐惧和自私心理作怪。
但也有例外。
一是能为社会人类做出点有益的事，因为有的领域确实需要长久的经历和知识积累。我提到的老师，在她的专业领域，一直没有中断她的工作，而且喜欢读书，特别勤奋，各类笔记记得非常详细，多家出版社要求出版她的作品。关键是她身体还很好，快90了，行动自如思维正常。有财力雄厚的亲友支持资助她调研写作，她说自己不好意思用别人的钱。我跟她讲，您这种情况现在已经很少了，作品虽然署您的名字，将几十年的工作经验和读书体会贡献出来，成为公共文化财产，是文化的一部分。像她这样的人，有知识贡献后人，又不给人添麻烦，长寿是有意义的。
二是思维正常，三观正确，能给后代子女提供人生指导。这个标准很模糊。
三是不麻烦别人，能正常生活的。
但对很多人，说难听点，混吃等死，长寿就只是一个自私而已。
人一代一代活下去，其实就希望后代能好一些。但实际上有的人一到这时，首先想到的是自己，把子女栓得死死的，耽误孩子的前程。这样的事例比比皆是。有的人耗费大量资源，为的是维持那没有意义没有尊严的苟延残喘。
孩子来得这个世上，并没有征得孩子的同意，更多的是传宗接代自己的需要，凭什么非得让他为自己付出呢？“养儿防老”，这是一个极端自私的说法。
所以，在人生的后半程，要放手，减少孩子的负担，自己解决养老问题。
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家园 我对养老院的印象观感很差 来源于自己观察了解和道听途说。
我幻想到时，是自己一个人去旅行。一段一段的慢慢走，不追求名山大川山河胜景，在乎风土人情世俗生活。
幻想还是要有的，万一实现了呢。
家园 商业化的运作，别要求太高 久病床前还无孝子呢。
你的观感不能说错，关键是对比，能在多大程度上解决主要问题。
幻想当然要，而且很重要。我们不就是靠幻想活着嘛。
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家园 养老院还是养老公寓？ 昌平有家金手杖，是公寓性质，老人自己住，公寓有食堂管三餐，老人生活相对独立，周边有超市和电影院，也有儿童娱乐场所，老人们在这里居住和社会不脱离，优雅的老去，不就是这种样子吗？
家园 “优雅的老去”，多么高的标准！ 高档一些的有宾馆式的和公寓式的。公寓式的相当于搬个家。
你说的这个地方我知道，还有一家就住这里。
超市影院等娱乐设施这些外在的东西，他人可以办到的，其实都是很简单的事。不可抗拒的还是自然规律，衰老以及功能衰老引起的疾病。
从去年以来，在医院养老院，见过的多了。别说优雅，就是不麻烦别人、能委琐地自理，对很多老人都是一件非常困难的事。要么昏聩，要么痛苦折磨。难。
老，是释迦牟尼说的人生四大苦之一。
想优雅地老去，多么高的理想啊！
家园 所以 “高血压” 基因是族群的保护神 到时候心肌梗塞，马上就死了，没有这个基因的族群，养了一堆老人，被拖死了。
也许麦当劳可以打个广告？ 每日三餐麦当劳，老来无忧血压高，心肌梗塞一分钟，飞升天堂家人笑？
家园 是这样的，养老是非常沉重的负担 尤其是自理能力越来越差到最后阶段，看过一个资料说美国的医疗支出一小半都花在最后一年的护理。
我最早对养老有印象，是家庭的一个朋友家里老太太是老干部，离休待遇，九十高龄离世后，她的女儿回来痛哭说，本来以为母亲是干部待遇，没想到老太太的最后日子每天基本就是坐在矢尿里，护士一天给收拾两次，那也根本收拾不过来。这个阿姨在可以多收拾几次 ，不在的时候可以想见老太太的日子。
在美国经常看到养老院的职员护工虐待老人，用浇花的水管子浇老人的报道。我去过养老院做义工，逐渐明白这是怎么回事。老人有自理能力的没问题，没自理能力的家里有钱有高级护理的那也行，一般养老院的护工工时有限，不可能照顾的那么周到，一天换一次两次尿布，也就这样了。碰到老人把自己弄的一身肮脏的情况，怎么处理？条件差点，爱心差点的可不就拉到草坪上，拿大水管子浇了。
医院里处理这种情况，一般都有专用的水房，也是把病人八光了搁水槽的床架上，拿温水管子冲洗。这个一般是护士护工操作，动作专业，与外界隔离，没有什么问题。但是养老院就未必有这样的条件和受过训练有如此爱心的护工，--没花这么多钱，就没有这样的服务。
所以还是身体好最要紧，争取较为健康的活着，较为干脆的离去。
现在国内要把养老作为支柱行业，这事真有点靠不住。已经听说有忽悠老人投资养老公寓之类的庞式骗局，把养老钱骗到手就跑路。要让老人把房子做养老投资，不加强信用管理可不行，骗子跑路了老人怎么办。
通宝推：崇山彩云,柴门夜归,骨头龙,吃土的蚯蚓,西安笨老虎,家园 二十年内，养老问题就会大爆发 八零后是独生子女，四个老人，届时都要养老送终，肯定有很多忙不过来的。
那怎么办？ 甩手不干了呗。这不是硬撑得下去的，每年四大会计事务所，多少年轻人离职，就是撑不住了。
硬撑，要么丢工作，要么过劳死，届时肯定会有光怪陆离的事情发生。
我还是建议国家恢复秦制，六十不死活埋，当然，具体年限可以提高。