主题：转点子玉的东西：未来战争，5年后 -- 漂漂2号
家园 明粉实黑的很多，就不搭档说相声了 明粉实黑的很多，就不搭档说相声了
子玉什么水平，河里有他文章
《第一财经》等媒体上更多
为资本服务不容易，无冤无仇就不揭他老底了
但这种捧法或黑法，对其本人和河里都没什么好处
家园 这个也没有说服力 无人机不能对付大目标，硬目标 （坦克集群）。无人机作为巡逻，侦察，对付单兵目标比较理想，大规模突击还是算了吧。
不清楚子玉此文多久之前发的，事实上波士顿动力一直没停脚步，前几天还发出标题最新机器人跨越障碍视频，再前一段是那个著名的后空翻视频。谷歌卖掉的原因肯定不是因为无人机的原因。
机器人应用的场合应该也不是战场士兵，这个的确有点“贫穷限制了想象力”。机器人在社会上可以有许多应用，大量的人工不适于机器自动化的场合都适合机器人。而说起战场，机器狗无疑比机器人的作用要更合适，地面清除，占领可以使用大量的机器狗，比人的活动维度与速度都可以更灵活。
前一段时间网上流传一个虚构的微型无人机杀人的演示，用以警告人类对人工智能等发展的负面作用。那种微型无人机作为监视与刺杀武器在演示中主要是用于城市中治安，暗杀，侦察等使用，也不是作为战场武器去使用的。
其实未来的战场什么样许多科幻电影中都早已有了，不但有无人机在场镇巡逻，机器狗追踪围剿，也有机器人作为特警出动的情节。当然这些影片多数是在城市中，除了机器狗是野外之外没有大规模战场情景。
做为战场武器，无人坦克应该各国都在研制，这个比机器狗更接近现实，当然无人机从微型到美军已经在航母上实验起降的大型机都在研制阶段。
甚至对付集群小型无人机的武器已经出现。今天刚看到的news美军已经部署了战场机动型（装甲车安装）的激光武器，演示中可以快速击落大量从无人机到火箭弹（喀秋莎）的来袭。这样的武器出现自然不是无中生有，肯定是已经有了实际需要。https://www.youtube.com/watch?v=-miBH10bdCs&feature=youtu.be
搜了一下，找到这个视频，而且中国类似的激光炮今年报道的也不少，应该离成军不远。
- 复 这个也没有说服力
家园 不需要用无人机对付装甲集群 用铺天盖地的无人机摧毁装甲集群的后方补给节点就行了，没有补给装甲集群就是摆设了，无人机是直接改变战争模式的东西。
- 复 这个也没有说服力
家园 你那个装甲车激光武器是如何提供电源的? 如果遇上大规模的无人机袭扰，装甲车的电源提供能量大概不够用，另外连续使用的扇热问题也比较难以解决。
无人机对抗有人坦克无人坦克应该比较容易，只要在要害部位自爆就可以了。
现阶段，解决大规模无人机应该靠的是电磁风暴，以后如果无人机有了电磁屏蔽，那么就需要光电信号和物理打击同时进行。总之被袭扰方得有全面的升级准备才可能对抗。但是当无人机配备AI后，这种袭扰就变得极为难以对付了。尤其是配备电磁屏蔽，人员和设备打击还有侦查型无人机混合使用，被攻击方会几乎无力反抗。那时只有祭出核武才可能避免被毁灭的命运。而中国现在强大的工业能力才是这些的基础。可是上层被洗脑了，不断弱化中国的教育体系和工业能力。加上他们很多家人都是外国人（这里面主要指非汉族家人）另外习惯主要用经济的角度考虑问题。我真的怀疑他们被策反了。更不用说，他们以后用AI对付国人，咱们国人以后连命都不能好好的混了。这也是我一直呼吁要好好想想AI社会如何对应。可是应者聊聊。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不了解可能有突破了吧 车载能量问题应该是解决了，去年还出现的都是舰上装载，现在已经出现多款车载了，可能在对付小型目标上需要能量有限的原因。比如，这个车载对付巡航导弹就不够用，需要照射时间长等。
电磁屏蔽如你所说在加了AI具备full autonomy的条件下就没意义了，所以依靠激光炮快速猎杀是唯一对付蜂群战术有效的办法。
对应的方法是把无人机大型化，那么激光炮照上一照就不够用了，或者需要能量一般车载不具备。其他还可以增加防护装备，重量增加也需要大型化。目前大疆那种摄影师使用的无人机设计无疑是不是未来战场上的适合造型。体型大蓄电多航程也远。
家园 所以大国都有野战伴随防空 比如双35
家园 哪有这么简单的好事，带宽问题就够喝一壶的 别说几十万几百万，几百架几千架各自为战这通信量就不小了
视频信息不能及时传回操作人员，操作命令不能迅速传给无人机，那就是个行动笨拙的瞎子
要不搞啥蜂群战术呢，就是为了降低操作人员数量，降低带宽
真大国大起来，打你通信卫星传输节点，搞电磁干扰、阻断，手段还是有的
指望一种武器包打天下，这种简单化思维要不得
家园 技术实现不难吧，每个无人机当作4G手机好了 家园 卫星和空间站数据传送速度一直在提高 从最初的一个小时几十M到现在的一秒上百M甚至上千M，当时的人们也很难想像。而且，多架无人机同时出击的话，只需部分传输数据供后方判断，无须全部传图像。人工智能够高的话，无人机自己就能判定打击对象，不需要操纵者一一下命令。在大战中这更简单，因为遍地是敌人，不像反恐战，还有误伤平民的风险。只要不在平民聚居区，基本上不用担心这个。
而且，反卫星也没那么容易，成本是很要命的。无人机本身也能充当数据中继平台或网络服务商，加上有人机的配合，地面海上数据站等多方面协力。
几个大国真的大打出手，核武器都是选项，和一般的局部常规战争是大不一样的。但在局部常规战争，无人机确实能发挥独特作用，而且对没有无人攻击机的国家来说（通常也没反卫星能力），比有人机更可怕。
家园 阿法狗就是把算法需要的计算能力数量级降低 按照以前的想法，电脑围棋打败人至少是几十年以后的事，虽然下围棋实际上对于电脑来说是个很简单的事情。打仗也很可能是个很简单的事情，自主运算就好了，把现在的远程指挥免了。如果再发展到自我ad hoc组织指挥系统，就更不得了了。