主题：【原创】贺建奎事件吐槽两句 -- 删ID走人
家园 【原创】贺建奎事件吐槽两句 一直在关心这件事，只是这几天支气管炎犯了，咳嗽咳的厉害，严重的时候晚上都睡不着觉，也没心思说话。今天稍微好一点了，我就吐槽两句。
河里高知太多，道德伦理帝也太多，对于自己看不惯的东西，拿道德伦理的大棒打人也特别顺手。依我看呐，这些行为都是反动封建卫道士行为。为了正人心而靖浮言，我就喊两句口号，扭转扭转河里的风气，反正我也是河里著名的口号帝，不过我觉得西西河缺了我这个口号帝，还真不行。
自从人类从树上下来，掌握用火开始，几十万的历史，道德伦理从来不是一成不变的。人类社会每一点进步，都是战胜了反动封建道德卫道士得来的，这个封建道德卫道士包括西方的宗教裁判所。
在人类漫长的历史长河里，道德伦理卫道士无时不刻都存在，但追求进步追求人类福祉的人士也一直存在，人类的历史，就是这两者不断斗争的历史。我们伟大的导师马克思同志怎么教育我们的，人类的生产力就是改造大自然和改造人类自身的能力，生产力的进步就是改造大自然和改造自身能力的进步。人类的进步，就是不断打倒道德伦理卫道士的过程。
从马列主义的角度来说，贺建奎和他的团队，其实验结果只要建立在志愿和非强迫的基础上，那就是人类巨大的进步，是人类改造大自然和改造自身能力里程碑意义的进步，他不仅道德伦理上无罪，更应该给他发一个一吨重的奖章，这个奖章，主要是给道德伦理帝打脸用。
让渺小的反动封建道德伦理卫道士们，在人类进步的光辉下瑟瑟发抖吧！好了，我的吐槽完了，欢迎送花投草。
家园 我觉得这人是真人才，也是真人渣 现在对这种事情的反制一般是科学界伦理（但是他完全可以不鸟，从来也没拿过funding，以后拿不了有什么损失吗?）和法律制裁（他拿到了父母的同意，科技部准备弄个什么谁也没听说过的法规去罚他2万块钱吗？）他都想得妥妥的。以后估计就是开公司，做基因编辑，这个星球60亿人，总有人愿意，只要有人愿意，他的公司就是第一选择，这就是竞争力，钱总是不会缺的。他得名，有钱人得利，损失的是傻啦吧唧让自己娃做小白鼠的父母，还有那可怜的娃。
家园 有一个词叫做“全民公敌” 人类对于基因的变异，恐怕远没有某些人认为的那么深吧。这种编辑出来的个体，要不要进入社会遗传？一代或者几代之后，再生出来的有没有可能是一个怪物？
家园 问题在于没有进步啊，连技术上的都没有 更别提科学上的进步了。
而且这人在实验设计阶段就连想进步的意图都没有，全是别人做过的东西，他就是胆子大放到人身上来做了。
这不是疯子科学家，这是被名利蒙了心的一个技术商人，还魔怔了。
他唯一突破的就是伦理，还是下限，
通宝推：川普,家园 这人做的不是科学，做的是潜在致畸的勾当，该判刑 本来想让事件多飞会，但是看到这么多人理解方式有问题，还是要说两句。
首先这个工作中没有任何技术、知识创新的成分。不是生物学方向的就不要瞎参和，去讲什么进步创新了，惹人笑话。
第二，技术太不成熟了。先不说什么道德，就将胚胎编辑结果。也不讲贺的数据可不可靠，就从他展示的PPT去理解。Lulu是单基因缺失突变，牵扯到等位基因，没上高中不知道染色体组成，不知道等位基因的略过。也就是说，只有一个染色体上的CCR5基因经过编辑出现了15bp碱基的缺失，那么Lulu的CCR5基因极大可能仍在表达，只不过少了很小一小段（表达产物不完整），看缺失的位置不是HIV结合区，同时另外一个等位的CCR基因很可能能正常表达，所以编辑结果极大可能根本不能阻止HIV感染。
再讲NANA，这孩子更惨，两个基因都造成了移码突变，结果就是CCR5肯定不能正常表达。但是很有可能表达出截短的、甚至是拉长的新蛋白（有测序具体数据的话，可以分析出来），那，麻烦就来了，新蛋白会不会导致疾病，没人知道。
后续观察孩子成长把，希望能正常成长。但不排除，会有很大的可能会产生由于基因编辑导致的疾病。
其他不讲，就处于对这两个孩子负责的考虑，根本不能在技术不成熟的时候开展这个工作，往大了讲，这是蓄意害命。
贺的工作对我国最重要的贡献在于，在近期，国内肯定会加大实验伦理审核力度，国家有可能会把胚胎基因编辑上升到法律层面。乱来，直接入刑。
通宝推：2313234454dfsd,nettman,川普,梓童,家园 刚看到的。。。 /article/4378369
- 待认可未通过。偏要看
家园 关键是不能随便做人体试验，那和日本731纳粹门德勒没区别 这事情一定要慎重，毕竟还有全部搞清楚，哪怕是未来的方向也得一步步走
历史上医学的进步也都是先从危重的，实在不弄不行的病人入手，他这里直接从未出生的孩子这里弄，完全是利欲熏心。真有了不利影响，对这个技术未来的发展造成的影响将非常负面，很难洗刷
不过从长远来看，人脑和电脑结合之后，也无所谓DNA了.....
想星辰大海，就得抛却碳基肉体，元神成道
家园 我觉得就是贺入不了刑，也必须开除公职终生禁止基因研究 另外相关入刑立法刻不容缓，必须立即进行，伦理道德限制不了这些狂人。
家园 贺可以关了，医院手术室出任何风险也必须医生承担 谁给医生手术豁免权？凭什么要病人自己承担手术风险！
家园 这两者完全没有可比性，基因研究有严格的法规监管 基因编辑不是贺博士的“独门绝技”。世界上有数千个试验室都有能力进行研究。但是无论是在国际上还是在国内，禁止将基因技术用于以生殖为目的的研究和应用已经成为科学界共识和法律原则。贺博士的行为严重损害了中国科学界的声誉，造成了极其严重的后果。
中国对涉及人类胚胎操作的科学研究有着详细严格的规定和规范。科技部和原卫生部2003年联合下发的《人类胚胎干细胞研究伦理指导原则》中就明确规定：“1、利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的囊胚，其体外培养期限自受精或核移植开始不得超过14天。2、不得将前款中获得的已用于研究的人囊胚植入人或任何其他动物的生殖系统“。2017年科技部最新的“生物技术研究开发安全管理办法”中也明确将“涉及存在重大风险的人类基因编辑等基因工程的研究开发活动”列为高风险等级，要求各科研机构进行严格管理。只可惜对于违反法规的行为没有明确如何处罚。
贺的行为不仅被多数同行认为毫无必要，违反科学伦理，而且涉嫌违法，我支持对贺团队及其背后的支持者或机构以“危害公共安全罪”进行起诉。
家园 要这么说 现代医学就是蓄意谋命，看过手术前给病人家属签字的手术通知单吗？任何一个小小的手术都会导致不可预知的生命危险，那么多风险，在病人和家属眼里，跟谋财害命有啥区别？
医院里的手术还是成熟手术，都有那么多风险，你们现在要求一个做开创性工作的研究毫无风险，你们确定你们不是在刻意打压？
现代医学伦理最操蛋的地方就在于此，明明自己连一个小手术都保证不了绝对安全，要病人和家属自己承担风险，你们凭什么拿伦理道德去要求贺建奎？你们凭什么要求病人家属承担手术风险？虚伪至极！
通宝推：川普,- 复 要这么说
家园 这么多年了，河里还有杠精啊？ 我们通常会认为一个人会受到环境的熏陶有所改变，我们通常也认为一个人受过教育是能够更好的自主学习达到进步的。这两个判断大部分情况下是符合事实的。西西河这个地方，网龄普遍都不低，然而居然还有id为了论证自己那极其胡扯的观点把手术的风险告知和承担认为是医生谋财害命，每天进行的成千上万的手术，有多少家属如此认为？他但凡去过医院为家人生命被延续和挽救，怎么可能说出这种话来？没有数据和足够事例支撑，替患者家属给医生医院的行为进行感情上的幻想式定性，这不是杠精是什么？他连医疗经验都没有，还试图拿虚拟的例子谈论医疗伦理，这不是人类孤儿是什么？就这种货色居然自视洒落。而且还有id给他捧臭脚而且还不知道是不是马甲。论坛到现在差不多甚至远不只二十年了，还会有这样的物种为了得到自己正确的明证如此胡扯，这都什么玩意？是人吗？真是人吗？