五千年(敝帚自珍)

主题:陷阱,请注意 -- 玉垒关2

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                                      • 家园 中国文化中中缺乏平等与尊重两个概念,没办法。

                                        只要2个人站一起,就只有高低的区别而无其他,人上人是浸入中国人骨髓的。像男女平权、父母子女这两对人类最基本的关系,天然地存在不平等根源,中国人根深蒂固的观念还是很顽强的。

                                        开眼看世界是鸦片战争以来中国人的口号和追求,但真正做到却不是那么容易。别看中国近几十年经济建设成就巨大,但在文明建设上却进步极小。多数时候我们可能会有这么一个困惑:洋装穿在身,脖子上顶的还是一个封建中国的脑袋。

                  • 家园 总结得透彻
                  • 家园 抱歉,我也不知道还能说什么,送朵花吧
                    • 家园 说一个我小时候村里广为传颂的故事

                      小的时候,村里有家人的儿子在大庆油田做工程师,80年代中后期,还被派到英国北海工作过一段时间,总之那时候是我们村一个牛逼闪闪的名字。

                      有一年工程师携老婆回家省亲,本家户祖要一起吃饭。男人几桌,女人一桌,选了几个体面的女人(妯娌)陪他老婆。男人喝酒,女人这桌也上了一瓶果酒,但是80年代在我们那么个乡里买到的果酒,不知道是个什么玩意,于是他老婆就推说自己不会喝酒拒绝喝,似乎有不给婆家人面子的嫌疑。

                      下面肉戏来了,据传:该工程师一巴掌把他老婆扇在一边,然后当众一顿骂......

                      于是全村舆论大赞:xx混得那么好,都去过英国了,还没忘本啊......

                • 家园 举个例子: 3个中国人A, B, C

                  A是化工厂操作工,年薪15万;B是IT工程师,年薪20万;C是办公室文员,年薪4万。一场大风,把大家的屋顶吹坏了。A经常在几十米高的平台上工作,爬高上低不是问题,自己爬到屋顶修好了;B和C都不敢自己爬屋顶,花钱找人修。C本来收入就不高,这笔钱花出去信用卡就还不上了。

                  然后B和C的父母都骂自家儿子不爬屋顶。C家骂儿子收入只有A的三分之一,反而不如A会省钱;B家骂儿子出身低贱,却不像A那样爬屋顶。

                  你觉得B和C挨骂是一回事?

                  如果我挣得不如别人多,挨父母骂倒也罢了;挣得比别人多,还要挨父母骂,挨骂的原因是父母穷,岂不荒谬?这就是我第二次提收入的原因。

                  我对自己的定位很明确: 无产阶级。但是不需要通过贬低自己来显示自己高尚。

                  财富权势不应当成为交友的标准。别说我这把年纪,就是年轻点,想攀附权贵的话,看看唐爽好了。

                  关系最好的同学之一,身家10亿。夏天两家一起在美东北玩2个多星期,跟我一起住包早餐的酒店,坐我租的福特full size van。我和小D一起也是这样。

                  和朋友在一起,平平等等地相处感觉很好。倒是父母经常提醒我自己出身低贱,好像不这样不足以证明他们有谦虚、不忘本的美德似的。

                  • 家园 其实是中国传统不能忘本的意思

                    父母唠叨就唠叨呗。你咋像个孩子一样不能理解一下吗?这个不能忘本的出发点在中国文化里太寻常了。 比如百里奚五羊皮,比如婆婆丰年收剩饭晾干,灾年救活一大家子。 跟你说的甘于奴化不是一回事儿。

                    换句时髦话就叫不忘初心。

                  • 家园 哎,反正我该说的也都说了

                    成年人的思维也不大可能改变

                    多说无益, 祝你和你的家人good luck吧

                    • 家园 我想说的是,封建传统中有很多非常操蛋的东西

                      依然在道德制高点上,被奉为金科玉律。

                      玉美妹的很多说法和做法,直指本质,却遭到围攻,而这竟然发生在西西河。

                      譬如说,搞定父母公婆有什么错?以我妹夫为例,弟弟结婚彩礼、婚礼、房子都要他出钱,他父亲却因为窗帘差了点跟他发脾气。这种父亲不搞定的话以后麻烦大了。中国父母,为自己要吃喝或许不好意思,为孙子要,不要太理直气壮的说。你儿子学钢琴,他就敢给自己另一个孙子要钢琴;你儿子出国他就敢让你送他另一个孙子出国。

                      搞定父母公婆,就是要让他们知道你豁得出去,否则只能被搞定。因为他们知道你不能看着他死在那儿,所以他们豁得出去。比如老河友关中农民的母亲,就经常喝药挟制子女的。只有让他相信你豁得出去,他才不敢豁出去。

    • 家园 中国是发达国家,不是发达国家培养不出玉妹妹这么精彩女性

      至少在精神领域,还没发现哪个发展中国家的妇女,精神力强势化到这种程度。就算好些南欧东欧国家都不行。只有英法德北欧还有美国这些资本强悍国家,才看到这种被资本充分释放力量的妇女。中国妹妹稍嫌不如处,是情绪还比较激愤,享受强势地位还不够从容。毕竟我们社会,以前女性还更多被作为享受资源对待。现在按享受资源为资本服务原则时,在对待女性资本持有人时,大家心理上还有点怪怪的。这就造成了今天河里的争吵。

      其实一个社会,越是资本主义发达,资本越是有活力,一个人的强势就越和性别这类东西无关。因为资本没有性别属性,资本属于谁,它就为谁服务。一个朋友儿子在加州上高中,同班一个同学,是个单亲妈妈带大。为啥这个妈妈不结婚呢?因为人家是成功律师。常常换男朋友,都是健身教练,各种肤色都有。只要换健身房,或健身房换教练,她给健身教练送个昂贵礼物,就完成了男朋友置换。为啥这么做呢?因为律师确实很忙,这么做效率高,各种需求,一次性解决,有其经济合理性的。这个同学,到底父亲是哪个健身教练,没谁去试图搞清楚,因为确实也不重要。这和刘强东们没啥区别。经济强势了的大部分男人女人,最终享受其实都是一样的。这在美国,就是天经地义的。就像好莱坞的潜规则,就没谁去喷。到中国就是个社会大毒瘤。为啥?这个社会还是被资本改造得不够,“不够发达,经济不够自由”啊。金钱交易的“神圣性”,经常被些落后的社会习俗,传统观念干扰,贸易自由化还需要继续深化的,才有利于资源更优化地高效地配给给资本持有人,这才是“人类文明进化”地最终方向。

      当然,男人也别丧气,享受同样的权力,就要承担同样的责任。发达社会的妇女,如果不喜欢男强的传统家庭模式,她们是要自己顶起天的。只要有能力像那个律师一样。也没人指你脊梁骨。如果社会这么”资本主义发达了“,也就没人给中国男人以现在中国社会那么大的压力:要一个20几岁的小伙子,拿出几十万首付,姑娘们才愿意结婚的压力也没有了。因为这些压力,来自于落后的中国传统,要求男强养家。这样中国20几岁的男人也就不用猥琐地存钱,可以和姑娘们一样有钱潇洒地浪漫了。近距离观察发达国家现状,由于不是每个女人都有能力强到那个律师的状态,而且奇怪的是,像美国这个资本真正自由化的国家,没有政府强迫的情况下,大部分资本家仍然倾向于给男人的工资高些。于是男人既不对女人负额外义务,大家干啥都AA制,经济条件又普遍好些,其实男人们过得比中国男人爽多了。

      听一个朋友说她雇的一个华女,本来有个专业的会计工作。嫁给白人老外,aa制到避孕失败,做手术的费用都得自己掏。生了女儿,付不起托儿费,辞职回家照顾女儿。老公说是你自己的选择,女儿的费用他出一半,你自己的生活费,自己想办法。结果她只好老公下班回家后,可以带娃娃,她自己去一个中国人公司打零工挣自己的生活费。中国老板给我们说最不可思议的地方是,她经常满足状告诉老板,她老公很浪漫。虽然他们经济困难,但过节,或是结婚纪念日会带她去吃烛光晚餐,有时是去真的餐馆。我觉得很佩服这个姑娘。在中国这么”落后的男尊女卑文化”长大,却能这么追求“浪漫和独立的先进关系",对这个追求付出的代价没有二话。而且是个女汉子,没有盲从了大部分华人女子的落后追求,比如依靠男人,勇敢为自己的选择买单,没有去怨天尤人,而是很能享受自己的选择。这比享受着华人老公养家,又抱怨他猥琐不够浪漫;或是享受老外老公的浪漫,又抱怨他不会存钱要强很多。那种人缺乏基本的商业道德,买定离手后,又唧唧歪歪试图反悔加价,像川普一样流氓。这位是真正心理强大的独立的姑娘。这个该大力鼓励。如果国内的姑娘们都这么强大,清楚自己需要什么,愿意付出什么,还具有交易的基本素质,那其实是男人们的福气。现在的中国年轻男人难就难在,被要求付出责任是封建社会的,获得的待遇是现代社会的,还被嫌弃落后猥琐,其实满憋屈。

      随着社会大越发发达现代,男女关系会按照“资源为资本高效优化地配置”这种“先进”方式进行彻底变革。越发达,越彻底。玉妹妹,女律师,还有那个彻底AA制的华女会越来越多。这是社会进步的表现。贸易自由的的现代社会,男女压力是翻转的。女人焦虑,男人玩心难收,才是充分自由竞争的,资本公平交易的大部分西方发达国家的现状。毕竟目前男女平均经济能力还是稍有差别。

      在现代社会,每个人本质上是自己身体和智力这些综合资源的资本代言人,你是以你名字为公司的老板。你拿着这些资本进入这个现代社会这个巨大的高度自由化的市场。如果去做交易,购买什么模式的家庭,谈什么样的恋爱,都是自我偏好,是属于消费者权益,神圣不可侵犯。以前中国姑娘们形成一个攻守同盟,“不结婚就不让上床”。现在呢, 不买房就不结婚。这些都是通过私下协议攻守同盟垄断资源,在交易中占了不合理优势地位,不符合自由市场原则的。这些才是男人们该大力反对的落后观念和该唾弃的落后行为。这不利于资本掌控优质资源。看川普和脸盲刘彩旗飘飘,他们老婆有没有出来骂什么渣男之类的?没有吧。这才是现代先进的资本主义下的婚恋观:这就是一场交易,别傻傻扯其它的落后的风俗和观念。当然如果这些观念对你很值钱,标个价,有人肯定能根据你能出的价格定制这个服务。基础是,你得有足够资本,然后就可以按自己的潘女邓小闲的个人喜好排个序,根据自己能出的价,去交易。不会有谁因为川普嫖娼,而为美兰尼觉得不值,为她大骂美国尽是些渣男。因为交易双方才知道自己买到合理价位没有,交易值不值。如果你非要去大骂美国渣男,也许美兰尼会觉得你是无聊,或是嫉妒她的交易,自己卖不出她的价格,故意来贬低她的交易价格。别人的交易,商业社会中就最好不要评论,除非你想插一脚。

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      • 家园 咦,彩礼的原因难道只是因为中国传统文化

        根子在于男女经济地位不平等吧。

        不平等的原因,首先,是女人担负生育的重任。在找工作的时候,育龄妇女的困境,这些年是越演越烈的。

        西方国家,一方面因为福利好,另外一方面因为法律对男人规定了极高的抚养费,而对女人才相对公平些。

        因为离婚后高昂的抚养费而翻不了身西方男名人都比比皆是。

        而在中国,抚养费低到何等可怜。

        而不平等的原因,还有广大欠发达地区的男女教育权力不平等。家里有几个孩子,资源向男孩倾斜的比比皆是。

        而,继承权方面,前不久,就有一个农村女要求分宅基地,而被拒绝的。那是在发达地区农村。女人要求宅基地,居然是一件匪夷所思的事情。

        那么,女人要结婚,考虑经济就是必然的。

        而彩礼之所以能够实现,一来,女方父母把女儿商品化。二来,女少男多,出生比率严重失调。那男女比例又为什么失调的呢?

        这种背景下,谈什么男人的传统美德,不是恶心?

      • 家园 婚姻是一个股份制有限公司!其过程是公司经营过程!

        这就西方,或者叫美帝自由资本主义国家两性关系!东方、其它地方发达国家并不是如此。如日本、韩国、香港、新加坡....等华文明区域;伊斯兰文明的沙特、卡塔尔、文莱....;还有的文明国家没有发达国家不好分析。

        为啥表现与西方差别太大,值得深思!

        中国大陆毛式变革,根基未来得及巩固,就被改开破了局(复辟过程中,又复辟不完全;或叫复辟卡壳)。呈现与冷战时代苏联、朝鲜....等当时发达国家两性关系的不同。人心,思想,共识都未定!卡到半空中,究竟以后会达成什么共识?不知道!

        共识的子集:两性关系,走向何方!且行且摸索!

      • 家园 总结:时尚“合成皮”pk老土“真皮”,双方都很不蛋定
      • 家园 说得很好。不过玉垒关是刚进城的农村姑娘,理解不了资本主义

        她来自中国农村,既不了解中国城市,也不了解西方城市。因此充满幻想,对中国城市充满负面幻想,对西方城市又充满正面幻想。

        她把对农村的怨念盲目扩展到对中国城市上,闹了笑话。其实中国城市基本不存在扶弟魔现象,对她的各种怨念的对象根本就不关心。

        所以,现在玉垒关大张旗鼓的呐喊,大家都觉得很奇怪。

        和玉垒关的争议,其实是农村和城市两个不同世界的对话,属于城乡矛盾,而不是男女之争。

        通宝推:黄河清,
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