主题：茗谈172：‘橘徕工程’ -- 本嘉明
家园 各位行家都来了啊 这篇刚刚起个头，接下来的后续，就是解决你说的问题：从地球上 “上传”物资到天宫空间站的难题。
而这个难题，其实我们以前说过：就是在雅鲁藏布江上筑坝拦水，发电后电力并不入网（从那个穷山恶水引出超高压电网，建造和日常维护太困难，得不偿失），而是就地使用。
如何使用呢？就是用电磁发射轨，蚂蚁搬山，把物资一点一点打到近地轨道，无人摆渡飞船抓捕到弹丸后，摆渡到天宫空间站，用以组装 “橘徕”系列飞船。
假如这三个项目配套，“橘徕工程”是可行的。
细节都在这三个主帖里了，请大家挑毛病。这里我说另一件事。
按习惯思维，但凡新技术，都是首先出于军用目的而不计工本地研发出来，然后溢出到民用领域，比如雷达，计算机，喷气飞机，运载火箭，等等。但从1980年代开始，这个模式不再是一边倒的了，在个别领域（微电子），出现了 “民用先行，军用跟上”的倒顺序。换句话说，以前所谓 “军民融合”，军是老子，民是儿子。而现在，“民是老子，军是儿子”的情况，渐渐多起来了，出现了 “民军融合”，其特征就是：民用先行，而且即便已经溢出到军用，始终是民用技术更领先一个马头。军工固然可以砸更多的钱，但有些事，不是砸钱就必然胜出的。
具体到“橘徕工程”。首先，即便“橘徕”系列载人/无人飞船的研发失败，倒在了最后一公里，但在这个过程中推进的各个子项目（雅江水电站，高原电磁发射轨）都没有浪费:在研发中得到的每个技术突破，可以用于陆军和海军的装备，水坝也可以为民造福。就是说，在“橘徕”研制过程中，其技术成果就同步外溢到其他项目里去了。或者说，在规划项目时，通过“顶层设计，平行安排”，以一个核心技术为纲，同时带动多个国家级项目（每个项目下又有多个子项目）， “一鸭两吃”，齐头并进，搞出几个亦军亦民的工程来，东面不亮西面亮，摊薄风险。
其次，即便 “北京天梯”子项目遇到瓶颈，拖了大家后腿。此时启动PLAN B，用重型火箭往天宫空间站送物资，仍然不影响“橘徕”飞船的施工进度，无非是心脏搭桥，绕了绕道，科技树照爬。
第三，这种跨领域（航天，电磁弹射）和跨行业（科研，土木基建）的“（软硬）复合工程”，在举国体制的中国，更有优势。在美国，你没法说服NASA去投钱建设，运营，拥有一座水坝。
归总一句话，现在回头想想，人类居然连10AU的距离，都从未跨过，真是很羞耻。世界大战，在索姆河，在斯大林格勒，倒下了多少的天才，关闭了多少扇科学的大门。“橘徕工程”，单单论两款飞船组成的17艘左右的“舰队”，也不过2000多亿美元，而美国在阿富汗，在伊拉克，都是上万亿美元的亏蚀。
真是没出息的物种啊。
家园 Bigelow的项目最穷的时候 这哥们要把技术卖给中国，已经进入实质接触阶段，中国航天的人来了好几次，把国会吓坏了，赶紧恢复拨款。
所以啊，钱不是问题，配套厂家也不是问题，关键是两个大国之间有竞争。。。
家园 这是好事 这么说来，中国航天已经有了BEAM的基本数据和研发路线，自己照样子另搞一套出来，是可行的。
“电动帆”的科研方向，确实不太确定（是否可行），但保守一点，使用太阳风还是可行的。“太阳帆”一个很大的问题就是，如果用在较大的载人飞船上，要求帆面积很大，其蛛网结构对骨架和绞盘的技术要求太高。但如果不用蛛网结构，就可以部分规避这个难题，具体我们以后再说。
总的说，一个类似“橘徕”的计划(阳谋)，可以成为中国的 “星球大战”计划，把美国拖下水。
欢迎大家来挑毛病，本来就是摆一龙门阵嘛。
家园 为什么船体强度受不了？ 在数十公里每秒这个范围，不需要考虑相对论效应。船体受力只跟加速度有关，与飞船速度无关，为什么飞船速度要限制在第二宇宙速度附近？
家园 太空固体漂浮物的碰撞隐患 国际太空站也有这个问题，它的外壁是经不起碰的。好在国际太空站离地球只有400公里左右，绕圈的航迹很有规律，所以地球上所有的天文台都可以为它站岗预警。就算这样也经历过几次危险时刻，万幸比较大的太空岩块最后擦肩而过了。
“橘徕”二款要进入未知的太空深空，地球上的射电望远镜在这个距离上已经无法看到较小的漂浮物，不能再为它们保驾护航。飞船11公里/秒的速度，远远超过子弹的400米/秒，等于相对来说，飞船静止，太空岩块以11公里/秒的速度打过来。如果岩块或冰块有脸盆大小，你觉得太空船正面装甲200CM均质钢够不够？
飞船飞行50年，能源不是最难的问题(核能)，但如何把核能转化为推力呢？必须向后喷出某种介质吧？哪种物质可以带这么多，至少可以喷3年，捱到下一次与“橘徕-2型”接头呢？所以归根结底，还是要靠太阳风帆或是电动帆，这是地球文明目前的科技水平决定的。
人类还不能亲自走到30AU之外，就先不要想把破球拆迁了。
家园 扯淡了，对于碰撞每秒钟11公里和11.2公里有区别？ 家园 我要跟你聊一聊 先回答你的问题。
目前人类比较好的预警机用雷达，可以锁定400公里以外的飞行目标（必须是三代机的反射回波，对隐身机不行）。同时可锁定的数量，最多百来个。
假如 “电动帆”技术在10年内实用化，理论上可以加速到3倍“第二宇宙速度”，就是33公里/秒，光速的万分之一。
假定在“橘徕-1号”的正前方，有一个上千颗固体漂浮物组成的漂浮带，每个漂浮物可以是岩石，可以是冰块，大小是一辆自行车。那些可是非金属物，假定我们中国今天的机载雷达逆天了，在600公里距离上可以扫描到此漂浮物带，在400公里距离上可以锁定最危险的400个目标，那么如果飞船速度是33公里/秒的话，船载激光炮还有12秒钟时间，打掉这400个最危险目标；随后“次危险”，脸盆大，涂料桶大的漂浮物，只能硬撞了。如果飞船时速是11公里/秒，我们还有37秒。
太空船的速度，当然是越快越好，但前提是对前方态势感知能力，要达到安全值阈，否则就先慢一点，一慢二看三通过。
接下来谈一谈你的态度。
中国的经济体制，有一个折旧规律。在旧中国历史上，历代开国立规后，折旧期一般是200年。200年后，当初再好的体制也乌烟瘴气，既得利益集团又抱残守缺，最后导致王朝崩溃。中国当下的经济体制，建立于40年前，其折旧速度之快，远远超越历史各代，我们看看，其实绝大多数社会因子，今天之中国，跟中国历史上的差别不大，那么怎么会这么快折旧呢？一个关键原因，就是货币超发，这在旧式王朝里，一般是没有的。
中国早两年谋求“去杠杆化”，战略上是对的，战术上则相当不可行，我一直在婉转地这么说。到今天，“去杠杆”变成“稳杠杆”，追悼会已经开完了。
TG执政的本钱，就是搞好经济，搞点善政。“搞好经济”这块，现在已经没辙了，一亿工科男苦干一年，不如央妈放水一夜。现在天天是严冬，路，就是两条，平时就蹲下，蹲下还不行就跪下，熬。万一牦牛从眼前跑过，一下子跳起来去抓去咬，去玩命。牦牛是什么？就是天下大乱，全世界一半国家到中国来买飞机买坦克，买火炸药，那中国就是1938年的美国，去他妈的高杠杆，一下就没了。南京大屠杀的时候，美国还在卖日本战略物资，这一条中国人民始终耿耿于怀，但你要记得，美国自己刚从经济危机的坑里爬出来，能够来点黄金去点杠杆，为什么不去？不去你妹啊！
不把中国的“货币超发”解决掉，最后一定是死人，国内大乱。只要能解决掉，不择手段呗，死道友不死贫道也可以呗。如果从这一点来说，你真要说我是某种法西斯，那我就是某种法西斯，因为我找不到其他的解决之道。
同样的，这是我对大刘的态度。大刘的科幻写得很好，我力不能及。但他是活在“诗和远方”里的人，我对社会的认识，他也力不能及。他的思路是有问题的，脱离现实的，他的作品是科普界的综艺节目，看的时候很爽，看完没有营养。追《三体》的奥巴马，搞不过不读大刘的习老总，就是这回事嘛。
我们在这里讨论，是科幻，但是是建基于现实条件的科幻，要定性为扯淡，也是科学地扯淡。你来参加讨论，我任何时候都欢迎，但请对大家礼貌一点。
- 复 我要跟你聊一聊
家园 也就是说，速度跟飞船船体强度没关系 那你前面说的飞船速度不能超过第二宇宙速度是因为飞船强度不够，就不成立了。
家园 不能两全 任何飞机都经不起鸟撞，但你不能因为怕鸟撞，给F-22装上装甲。
换句话说，太空船的设计师不得不留出一个“危险概率”，只是祈祷这个百万分之一的情况（突然出现一个漂浮带）不要出现。在37秒时间里如果无法摧毁面前一切漂浮物，飞船只能硬着头皮冲过去（猛烈机动可能飞船先解体了），这时候扛撞不扛撞，还是得看飞船的结构强度。
飞船不敢飞太快，第一是给我方摧毁漂浮物尽可能多的时间，第二是冲上去时，撞击程度可以缓和一点。毕竟飞船的核心舱是尖头，多数漂浮物只是斜角度擦一下，就弹开了。
我们把太空船看作炮艇，100吨的炮艇能装几门630？所以飞船上即便有炮火，火力也不可能强。
家园 船员的受力也只和加速度有关，跟速度无关
- 待认可未通过。偏要看