主题：新闻乱谈 -- 胡里糊涂
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家园 还有 杨振宁快100了，还挺身而出，反对对撞机。
实际我至今对于82-28虽然不反对，但也是笑话的心态。但是对于老杨为反对对撞机的发声，是十分支持了。也由此对老杨多出几分敬意。
相比之下，高能所那些玩意，太坏了，为了自己多捞钱，完全把人民的血汗钱不当回事。毕竟钱都是工农出的，凭什么几个臭老九为了自己的兴趣就胡乱花？知识分子里，不是东西的太多了，整体看，比工农群众里坏的比率要高得多。
- 复 还有
家园 按他那个逻辑两弹一星也是好高骛远 杨振宁反对搞对撞机的理由居然是花钱太多，不顾民生，看不到立竿见影的成效。而最可笑的一点居然是“建造超大对撞机，其设计以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果因此能得到诺贝尔奖，获奖者一定不是中国人。”
总之中国搞对撞机就是好高骛远，不顾民生。按他那个逻辑两弹一星也是好高骛远，不顾民生。当时中国比现在还穷，都要“勒紧裤腰带”才能搞两弹一星，有这钱，搞民生不好吗？
而按他这个逻辑，当初美国搞啥原子弹呢？毕竟花了那么多钱造出来，最后日本都快完蛋了。没有原子弹，日本也撑不了三个月了。这难道不是浪费吗？有这钱，搞民生不好吗？
杨振宁82取28，只要是两相情愿，别人也没啥可说。但人老发昏了，开始胡说八道就不是啥好事了。
家园 你 这不是扯淡嘛。
杨的意思很清楚。对撞机项目就是个大玩具，部分高能物理学家的吃饭工程。原有的对撞机模型已经不行了，需要新模型，而新模型的设计根本不需要多少钱。
80年代那个对撞机你说说有什么用？除了送了一批精英学生给外国浪费，又为国家，为人类做出了什么贡献？现在人家要搞死中国，这些人又能为中国出什么力？到头来，还是杨伟，马伟明等等普通学校的工科生是脊梁。
- 复 你
家园 烂。。。烂校 西工大哭晕在厕所。。。
- 复 烂。。。烂校
家园 不好意思 受了我老爹一个西安交大毕业的老同事的影响，他很看不起西北大学和西工大。
其实西工大，哈工大等等性价比都挺高的，而且学生多为国家栋梁，相比庙小妖风大真是拿了国家那么多好处，结果培养一堆买办。
- 复 不好意思
家园 西交都快搞不过西工大了 原来清华西交哈工大工科三甲，可以说排名不分先后，所以西交底气很硬。现在国防口经费和重大专项经费多，西工大对口的多，科研经费茫茫多。西交家大业大，反而捉襟见肘。我原来西交大附中上的中学，我上学那些年正是西交穷的时候，985共建维度陕西省掏不出真金白银，说是给建个楼，也是基坑许多年。还发生过开课比别的学校晚一个星期的事。是为了学生放寒假不供暖，少烧一个星期暖气节省钱。这得有多惨。
家园 我个人认为，西交早就不如西工大了 西工大从科研到培养成了大神的毕业学生，全面碾压交大！
家园 这也不是 西工大因为军工多，尤其出了总师，所以现在看来闪耀。西交的三大强势专业电气机械能动，不是国防直接相关的，因而普通人只有相关专业的才能了解情况。但交大为国也输送了不少人才。电气和机械不了解不能乱说，能动现在交大和清华两强，好多堆型都是这两校的毕业生在搞。还有现在大家都挺华为，毕业进华为的学生里，华中科大、西交、西电都是大头。总的来说，因为陕西加成给西交的土味气质，加之其本身的工科风格，那真是土之又土。我好多西交同学，都自诩工科狗满地走。毕业后，除了出国的，这些同学南下深圳的，或者留西安的（西安有华为和中兴研究院，还有西电和西北电网），都在做科技工作。从这点来说，西交没算对得起国家投的钱
家园 西安这些学校都还不错的 还是在做些正事的，虽然水平相比过去在下滑，这主要原因一是钱，比起珠三角长三角穷很多，没钱。二是远，距离经济和技术中心远，没办法和工业届做更多合作。三可能是好生源不爱来吧
家园 谢科普 不管如何吧，说明新中国的高等教育还是合格的，包括任正非从一个名不见经传的学校毕业的，一样干大事。华为开始，一系列骨干企业，就靠非精英学校的学生们埋头苦干就干出来了，成就比出洋的精英学校的学生强多了。这也更说明，技术就需要多实践，谁有机会多干，谁就容易出成绩。
家园 你的逻辑不对 搞原子弹如果作为逻辑结果，则其逻辑前提是:
1.事关民族危亡，虽然投入大，但不搞被人核讹诈或者核打击损失更大;
2.搞原子弹是国防工程，前面有美苏趟过路，本质是一个工程实践活动。当然其中也有理论的摸索;
3.搞原子弹的钱基本全都肉烂在锅里了;从地质到冶炼到机加工到核探测到电控电子，全是中国科研工程系统内自己在搞。就从培养人才的角度讲，投入产出比也很值;
现在高能所搞超大对撞机，和上述前提都对不上:
1.这个项目是科研项目，和军工及实用性无关;不搞也不会有啥安全威胁和更大损失;
2.实用性不强;
3.如果说高端科研项目带动整体中国科学技术工程也行。我不是很懂这方面也不敢乱放炮，粗浅的问问，除了土建，大型对撞机的一些对科技工程能够带动的关键方面:探测器阵列中的探测器晶体（高纯锗一类）的，是哪里供货？（就我所知，国内探测器的大型晶体好像都是买比利时奥地利的）和探测器配合的电子学系统的高速ad高速flash及数据处理的成熟模块（最多奥泰克、堪培拉或者是欧洲的），是哪里供货？数据存储和处理的大型数据库矩阵，是哪里供货？（可能是ibm）。以上这些是我了解皮毛的，其它我不熟的有电气控制系统、真空系统、精密仪器等等，估计大部分都会外购。最后中外专家要做的事情是建模，跑计算机矩阵里刷数据，看看有没有拟合的粒子数据，有就是中大奖了，赶快发文章。这个和搞原子弹还是有区别的。
至于美国搞原子弹，第一是有钱;第二是着眼美苏全球争霸，日本只是个实验靶场。获得全球霸权，收益很大。
我觉得中国确实可以搞，也想为人类多做贡献。但也确实民生不如欧美。从全人类的角度出发，中国的优势是人多理工科人才多，劣势是国家还穷工业起步晚积累薄。所以最优化的方案是把上述的技术传授给中国搞理工的人，技术标准、图纸、工艺一股脑给了。然后利用中国大规模的工业制造能力和多如野狗的理工科人才进行本土化设计生产，降低上述设备的成本，南北东西多建几个对撞机都小意思，邀请全球科学家来放炮。
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家园 老杨应得到奖励，对撞机和女人 首先表明态度吧，对撞机这件事，我支持老杨。
理由很简单，科学是个系统，现在高能物理发展遇到瓶颈，那就暂时缓一缓。把更多的精力和金钱集中的，更容易突破的领域。
从系统上来说，弱势领域，投资少，见效快，迅速提高之后，会对高能物理这些遇到发展瓶颈的领域提供更多的启示。
第二，资金利用效率。科学活动，千头万绪，哪方面都要钱，你高能物理要的钱，解决了你那4000个裙带连理的就业问题。这200亿美金啊，转到其他领域，可能能解决20万个科学家的项目研究问题，而且这些项目更靠谱，就缺资金投入，见效快。
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我觉得呀，老杨的事儿是一个事儿，不管是82搞个28的，还是18的，都是个人的私事。男女吧，你情我愿就好，外人掺和什么呢？
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换个角度来说。给国家做出巨大贡献的科学家，国家应该也帮助解决他的私人情感问题。如果从一个大的尺度来看，这件事情是有它的价值的。所以从国家层面来看，和个人私德角度来看，这两群人产生冲突，也是必然的。
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家园 如果非要花钱打水漂不如弄个动静大的 载人登月能吹三十年，载人登火星能吹上一百年，搞什么对撞机啊。。。