五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】民国死亡率和灾害资料 -- 阴霾信仰

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    • 家园 转几句Leemz2002的话吧

      民国那38年民不聊生到什么程度,看人口增长就知道。

      1900年中国的户籍人口大约是4.5亿,1919年是大约5.0到5.2亿。而1949年的人口是5.4亿,1957年的人口是6.4亿。

      也就是说,满清末年的十年人口增长了5到7千万,老共上台后7年多人口增长了1亿,而民国那38年人口才增长了两到四千万。这个数字相当于每年0.1左右的增长率。当年的出生率如果是3到4%,说明常年死亡率超过3%。老共上台后死亡率最高的1960年也不过2.543%。除了1949和1960年,其余年份就没有超过2%的。1964年之后也没有超过1%的年份。所以让国民党转进台湾,还是少死了很多人的。

      =====

      Leemz2002,活跃在Google平台上的大神,知识很全面,一贯用证据说话,非常有力量。

      • 家园 用户籍还不够准确,保守了

        土工对基层末梢的掌控,前所未有,以后大概也不会有。数据统计的应该远好于前代。我不大相信1919年还会有多少精确的统计,大概是从上年抄个数据就了不起了,一些偏远地区,比如苗寨,藏区,数据更不可能准确,或许就根本不在其中。参看沈从文的文章,苗寨就是化外之地。所以1919的数据低估的可能性很大,误差可以到10%甚至更高。要具体每个地区仔细比较,大概才能得出一个相对准确的数字。1919年到1949年有可能是持平或是减少。

      • 家园 以前河里转过他的话,时间一长,不知道帖子到哪里去了。。。
    • 家园 可以搜下<剑桥民国史>江淅地区,没共产党时

      就民变不断.

    • 家园 KMT政权就该进历史垃圾堆

      这些年总有人在传KMT的抗日功绩等等,那些死在路上的壮丁,死在黄河水中的百姓,死在无能指挥者手下的士兵全成了KMT和蒋的勋章,太荒唐了.不少人对老毛大骂,其中有一个央视主持人最近又出来了.

      普通老百姓不懂历史就应该普及历史知识,遗憾的是TG一些高层领导也加入到果粉中.十几年前,KMT在台湾被阿扁搞得灰头土脸,竟然在大陆开始走红,到马英九上台,简直把大陆搞得乱了方寸.

      我相信大陆的领导并不傻,只是肩负历史责任感,愿意忍辱负重.但反动派就是反动派,恶毒是写在这个党魂魄中的,活该他们在小岛上都混不好.

      通宝推:金台夕照,
      • 家园 中华民国是真正的后清政权

        清朝皇帝不是被推翻的,而是“退位”,将政权和平交接给了中华民国大总统。除了皇帝换成了大总统,原来的一些社会关系几乎都没有变化。原来的贵族还是贵族,原来的地主还是地主,原来的贫农还是贫农。

        真正的改朝换代,必然伴随着大规模的土地重新分配,广大活不下去的贫农流民获得土地,朝野上下都觉得有奔头,一派欣欣向荣的景象。然而这一切在中华民国开国之时并不存在。

        这一切,要等到共产党的军队在三大决战中战胜国民党的军队,并将国民党政权赶到一个小岛上去之后,在大陆上才成为现实。

        国民党政府就是继承了气数已尽的晚清所有经济基础和社会关系的一个腐败透顶的反动政府,就像被克隆出来的多莉羊一样,一出生就已经是高龄了。

        通宝推:cheer,
    • 家园 部分民国灾害记载:

      民国1925年后旱灾的记载

      1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

      1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)

      1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

      1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

      以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.

      民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

      1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

      1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

      另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.

      总结一下,仅1928年到1931年间,被灾总人数北方数省超过六千万,31年长江泛滥导致南方受灾人数4850万,死亡人数下限1100万,上限1600-1800万。

      以前葡萄有段话说的挺好的:

      又有人会说,三年自然灾害几分天灾几分人祸的问题。民国年,军阀混战,别说灾前防护就连灾后救助都是彼此推委。这里我特别想说的是,由于对于灾害防治的准备不足,特别是水利设施的修缮不完备并且在民国初年北洋政府就完全废弃了历代沿袭的报灾制度直到民国政府败走台海都没有真正有效恢复灾害防治机制。民国年间灾害发生之频繁,有自然因素,但是上下官僚相互推委,各地军阀隐瞒灾情至使灾后援助迟迟不到位,又有几分是天灾几分是人祸。有问题,咱不回避,是灾难我们更不能回避。可是,谁用春秋笔法厚此薄此,我还是要掰一掰的。所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?

      通宝推:楚庄王,
    • 家园 我父亲那一辈,孩子未成年而死的,四分之一
      • 家园 费孝通在《江村经济》里写过

        1936年,苏州吴江的开弦弓村,这个地名至今还在,这个村当时已经是很富裕的,平均每户的田地字7亩左右,家家户户养蚕获得现金收入。

        费孝通写道,这个村大多数人家的孩子在一个到两个之间,两个孩子的家庭一般是一男一女。那时候没有避孕技术和结扎手术,剩下的大多数孩子都进了马桶。村里只有少数富户能养的起三四个孩子。

        普通人家不愿意养活两个或者以上的儿子,因儿子们长大分家后,儿子们分到的田地产出不够糊口。

      • 家园 很多小孩因经济问题,刚生就给杀了.

        朱德回忆,他妈共生十三个,到第八个以后,就立生立计了,不过这倒也不完全是民国,农业时代,这种很常见的.

    • 家园 毛主席的调查,好像幸存下来一个
    • 家园 你这里引用的三年自然灾害时期死亡率

      是特指江阴地区吧

      1960年全国死亡率约千分之25

      • 家园 全国数据,来源是1949-2003年中国大陆历年人口数据

        https://wenku.baidu.com/view/16182d00b52acfc789ebc9e5.html

        统计局网站的60年死亡率是千分之25。

        1961年 1960年 1959年

        人口出生率(‰) 18.13 20.86 24.78

        人口死亡率(‰) 14.33 25.43 14.59

        人口自然增长率(‰) 3.80 -4.57 10.19

        当年的数字基本都是从现在的人口数往回推算的。无论用哪组数据,都远远好于民国水平。

    • 家园 老蒋的刀要过火,人要换种

      提到苏区,就要提到老蒋对苏区的大屠杀了。

      瀚海黄沙说的没错:

      我要说的是,一个文明,一个政权的执政党,应当有维护文明底线的责任——反对虐杀,反对无差别无责任认定的大规模屠杀。连这个文明底线都达不到的,就不配执政,不配得到政党政治的地位。

      老蒋这方面,真是可以和日本鬼子去比谁更残酷。

      【档案揭秘】1931年蒋介石在苏区布置大烧杀手令一览

      这是老蒋自己的报告:

      剿匪之地,百物荡尽,一望荒凉;无不焚之居,无不伐之树,无不杀之鸡犬,无遗留之壮丁,闾阎不见炊烟,田野但闻鬼哭。

      一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。KMT不光是把精壮杀光,还把妇女拿去卖钱,留下老人孩子放任他们饿死。

      《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。

      在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。

      不仅仅是对苏区,论血腥残暴,蒋介石对国统区的老百姓生死一样是无视的,杀之如割草。

      长沙大火、两次花园口掘口、被折磨死在路上的几百万壮丁、田赋被预征到公元22世纪的湖南百姓、长春围城被国军杀民养军的手段饿死的老百姓,太多太多了。

      哦,对了,还有小丰满水电站,为了淹死解放军,蒋雄奇可是下手谕彻底炸毁丰满大坝,小丰满水电站和一切设施,不顾丰满下游沿江一带,吉林市以及哈尔滨大部地区必定被淹没,当地老百姓会家破人亡,葬身鱼腹的。

      替换这种反动透顶的政权,居然好意思拿来和TG比。对这种政权,就应该把他彻底打垮。我常常看到有人提到,国共两边的人互相杀人,各为其主、各忠自主,等等话语。其实,这种话暴露了说话者要么无知、要么无耻的本性。真是良心被狗吃了。

      还好意思说两党间的仇杀,这些老百姓关两党何事?

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