五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】斯大林格勒—保卢斯不突围 (四完) -- daharry

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              • 家园 山区战装甲部队用处不大

                哪怕是曼斯坦因也起不了作用,曼斯坦因应该参加斯大林格勒战役。这种一马平川的地形正适合他的天马行空思路,如果是他应该不会和苏军长期打巷战。

    • 家园 同意你的观点

      只有11月下旬有一次突围后撤的机会。

      战争不打起来,德军并不真正了解苏军的兵力雄厚程度和战斗意志程度。而事实上,巴巴罗萨计划最初如此成功,其实也是德军这么快,在斯大林格勒就被“逆转”的前因,因为初期太顺利,占了太多地,德军也趋于骄纵,客观上兵力被大大摊薄,主观上又认为即便被摊薄分散了兵力,野战军群(每个战略方向往往只有区区四五十万人)也足以继续攻击前进。结果就是被苏军打成了“台儿庄大捷”。

      二战的特殊之处,就是以小衅大,德国进攻苏联,日本进攻中国,都是如此。小的一方,自恃小而精,小而强,觊觎大的一方的国土人口资源,被这种幻想中的战利品诱惑得,忍不住不伸手。

      您的这一篇来的正好,帮助我想清楚了目前的中美僵局。

      简单说,中国现在处在被半包围的局势下,要不要现在就突围(就是让步,争取签一个“一文本”)?如果现在不急于签,是否未来就没有这么好的机会了?

      现在八面来风,箭如雨到,鸣鼓摆阵,双方在旷野僵持,形同袁绍曹操的官渡之战。中方就像曹军,攻则缺兵,守则缺粮;袁绍那边呢,粮仓起火的“黑天鹅”又迟迟没有飞起来。那么战局最后的结果会是如何呢?

      老实讲我不知道,中国未必能赢。但,假如我们飞得再高一些,放大了看全局,我们会发现,曹军(中国)身后的根据地,绵延辽阔,并不输于袁绍的地盘。

      就是说,我们今天复盘斯大林格勒战役,去掉希特勒刚愎自用的因素,也对双方的形势都一目了然,那么我认为当时德军最好的处置方案,就是在11月下旬命令六军团跑出来,不争一城一地的得失。因为相比苏联,德国版图小人口少(其实已经占领西欧,版图/资源不小了,但可补充德军的,还只能是德国青年人),30万精锐士卒是比一座空城,更宝贵的财富。

      而假如当时纳粹德国的人地规模(综合战争能力),接近于苏联的话,那么当时希特勒的指挥,即便这种指挥导致最后6军团全军覆没,就未必是错的。因为在哈瑞兄这里,我们已经了解到,6军团多坚持了近40天,对整个战局是有意义的。如果德国有能力迅速地组建补充新部队,以6军团的牺牲,换取时间,换取特定时间里的空间,而德军的总体战力并没有大幅削弱,那么还是值得的;更何况围歼攻坚,往往攻方的损失更惨重。

      好,回到我们的主题。由于中国综合国力的规模,虽然仍弱于美国,但相差已经不太远,所以我们可以大胆滴说,美国目前对中国形成的高压势态,半包围势态,中国是能挺过去的,风雨总会结束的。在这样的大前提下,假设我们说,中美谈判,类似于中国作为德军,试图夺取斯大林格勒,那么,我支持希特勒的指挥风格,宁可放弃11月下旬的突围机会,继续死守。因为假如我们说料敌从宽,那么继续死守,确实很可能出现最坏情况,百万苏军合围,德6军团“越不动越被动,最后动都不能动”,但了不起就是彻底损失第六集团军,只要大后方还能补充上来,仗能继续打下去。

      而这种大开大阖的会战,不但会疲惫苏军,会暴露苏军的破绽,而且同时会暴露战局艰难时德国内部种种其他反对派的真面目,因为反对派觉得机会来了,可以跳一跳了。

      目前中美之间,就是一个总体战,一个大开大阖的会战,中美新贸易协定,已经成为斯大林格勒这样的标志性事物。对这个坐标点,反复地,残酷地,消耗极大地,长期争夺------已经成为世界局势的常态。单单对于这一个“要地争夺”,中国目前确实存在这个“攻则缺兵,守则缺粮”的困境,单靠已经投入的资源(一个6军团)力不从心。但美国也很困难,他气势汹汹的多点进攻/分路包抄,还能持续多久?还有没有源源不断的预备队?

      既然如此,假如唐纳怆还不肯咽下一个“一文本”,那就继续对杀好了。第六军团打光了,我组建第六十军团,第六百军团再投进去,在我打光老本之前你居然还没倒下,那就是逆天了。

      总之一句话,抗美援朝那时候,主席的目标,不是把杜鲁门打下台,把美国打成社会主义,而只是把麦克阿瑟打下台,把北朝鲜打成社会主义。今天,我们不是要把美国打成社会主义,而是把唐纳怆打下台,这个目标,总体上还是属于“一个亿的小目标”级别的,努力一下,够得着------谁叫老子有本钱,size is matter.

      通宝推:脑袋,daharry,
      • 家园 如果实质退让肯定会步迦太基和南越后尘

        “好,回到我们的主题。由于中国综合国力的规模,虽然仍弱于美国,但相差已经不太远,所以我们可以大胆滴说,美国目前对中国形成的高压势态,半包围势态,中国是能挺过去的,风雨总会结束的。在这样的大前提下,假设我们说,中美谈判,类似于中国作为德军,试图夺取斯大林格勒,那么,我支持希特勒的指挥风格,宁可放弃11月下旬的突围机会,继续死守。因为假如我们说料敌从宽,那么继续死守,确实很可能出现最坏情况,百万苏军合围,德6军团“越不动越被动,最后动都不能动”,但了不起就是彻底损失第六集团军,只要大后方还能补充上来,仗能继续打下去。”

        如果实质退让肯定会步迦太基和南越后尘

        面子性的也等换总统再说

        特朗普一伙的信用,傻逼才信

      • 家园 中国不是二战时的德国,美国才是,中国是二战时的苏联

        屁股歪了,结论就是错误的。

        川普就是斯大林格勒时的希特勒,不断加码,就是拿不下来。

        毛主席1941年10月9日为《解放日报》写的社论(原名《红军的伟大胜利》,收入毛选时改名叫《第二次世界大战的转折点》发表于1941年10月12日。)中:

        目前红军在斯大林格勒和高加索两方面,实际上均已停止了德军的进攻,希特勒已到再衰三竭之时,他对斯大林格勒、高加索两处的进攻已经失败。他在去年十二月至今年五月整个冬季中所整备的一点兵力,已经耗竭了。在苏德战线,距冬季不到一个月了,他须赶快转入防御。

        并且如穿越者般的预测

        整个顿河的以西以南是他的最危险的地带,红军将在这一带转入反攻。
        这个时候现场的崔可夫可不知道,斯大林还没收到朱可夫和华西列夫斯基拟制的反攻计划,1941年10月14日崔可夫还要经历一生中最绝望的时刻,daharry写了《斯大林格勒—危机时刻》极为生动的再现了那漫长的一天。

        希特勒不让保卢斯突围,就像川普不能停止贸易战一样:

        因为像希特勒这样法西斯国家的政治生命和军事生命,从它出生的一天起,就是建立在进攻上面的,进攻一完结,它的生命也就完结了。斯大林格勒一战将停止法西斯的进攻,这一战是带着决定性的。这种决定性,是关系于整个世界战争的。

        而斯大林格勒战役的意义在于:

        这一战,不但是苏德战争的转折点,甚至也不但是这次世界反法西斯战争的转折点,而且是整个人类历史的转折点。
        保卢斯突不突围,都不重要了。

        所以大气一点仿毛体预测中美贸易战:这一战,不但是中美地位的转折点,甚至也不但是中国推行一带一路战略的转折点,而且是整个人类命运共同体的转折点。

        关键词(Tags): #中美贸易战通宝推:老调重弹,独立寒秋HK,黄河清,汉水东流,红军迷,加东,桥上,海外俗人,发了胖的罗密欧,方恨少,南寒,一着,独草,大胖子,不会游泳的鲨鱼,梓童,
      • 家园 德军与日军的共同特点是输不起

        德军在斯大林格勒是第一次被战役围歼,损失兵力不过三十万人。这个数字对苏联不算什么,基辅那样损失67万人都能够承受得起。但对德军来说就是伤筋动骨的损失,演变成战略性的逆转。只输过这么一次,后面就难了。日本海军在中途岛第一次遇败,损失四艘航空母舰就开始走下坡路了。日本陆军在瓜岛第一次吃败仗,以后再也没有机会翻盘,越来越被动。德日兵力确实因为你指出的那样在初期打了好多顺仗之后被摊薄,后面一旦遇上硬仗,立马就抓瞎,容易被各个击破。

        通宝推:李根,
        • 家园 航母这样的高级大型技术兵器谁都输不起啊

          一艘航母建造周期动不动3年以上,外加舰载机精锐飞行员培养需要的资源和时间,一旦在战争期间损失,基本上很难及时补充。如果珍珠港的时候,本子真的干挺所有太平洋舰队的航母,没准美国真得跟本子好好谈谈。基本二战期间航母主力都是战前就开工建造的。41年开工的那些,44年才服役,也就赶上个战争的小尾巴。而太平洋战役的转折点中途岛42年就打完了。

          • 家园 埃塞克斯级航母为什么叫饺子?

            说来说去,不是美国输不起,而是造不起航母的日本输不起。

            埃塞克斯级告诉你,你永远打不沉美军航母,即时打沉了也能立刻复活。

            舰队主力航母一口气撸出来24艘你怕不怕?要不是日本投降原本设计建造36艘的你怕不怕?

            大规模战争打的就是消耗,就看你耗不耗得起。中途岛日本的主力航母和飞行员耗掉大半,然后就被一堆饺子级航母追着围攻。

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