五千年(敝帚自珍)

主题:啥时亡天下? -- 胡里糊涂

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                    • 家园 至于你说为什么没人翻译

                      这恰恰是现在国内对待英语的最大问题:

                      和日本比起来,我们对英语过于重视,就是强调英语很重要,因为学好了可以看国外原版资料,学习最前沿知识,blabla,但对于引介国外前沿资料与先进教材毫不上心,一个突出表现就是对优秀的国外教材的翻译毫无规划,毫不重视,在中国学术界,翻译教材什么成果也不算,要想翻译好了还不少费功夫,一般人做不了,牛人不屑去做。这个如果不是由国家牵头来搞,那根本没有人有动力来做这个事情。

                      我也在高校教书,业余时间翻译过几本金融财经类的专业著作,每本都得用掉大半年、甚至一年的时间,翻译稿酬还是上个世纪末的标准,千字中文70块钱,这个价格,在社会上能找到的人,要么是英语专业的翻译人员,不懂专业术语以及专业知识,专业的只能找到学校在读的研究生来翻译,那质量,不忍卒读,比机器翻译的强不了多少。那时候我们学校译著还算低级别成果,评副教授还能算一项,加点分,我还有动力,自己闷头翻译了几本,出版社的编辑愿意找我,因为我翻译的总比学生翻得好,还不在乎稿酬,也不催他们要稿酬,我们合作很愉快。但在学校的成果考核体系中,就连我们这个双非一本学校中,译著在这些年完全被踢出去了,绩效考核都不算数了,我也就没再干这件事。清华北大这样的学校,估计更是啥也不算。人家老师索性就直接用英文教材了,这多省事?

                      据我所知,财经类书籍,很多挂名清华北大人大名教授的书,打开来一看一样的烂,因为基本上都是手下的研究生翻译的,每一章的翻译质量是良莠不齐,因为基本上一个人一章分配的。完全看运气。反而是上个世纪八十年代的书,质量非常高。

                      日本据说有专门的翻译机构,引进国外的资料速度非常快,质量也高。和他们比,我们这块差的太多了。

                      • 家园 你都说到点子上了,我只有一声叹息

                        清华作为事实上的留美预备班,老实讲,用英文教材还算是对学生好,这样出国之后容易跟得上。

                        从整个国内大环境来讲,你不出国读博,就很难在高校立足,哪怕评上职称,后续也要求发外国期刊,非英语好不可。所以,英文原版著作真是小事一桩,连这个都看不懂,您别混这个圈子了,另谋高就吧。

                        国内 “对于引介国外前沿资料与先进教材毫不上心”,正是如此,而且我觉得是故意的。大家都是知识分子,心里那点小九九岂有不明白的? 用外语优势卡住竞争者,踩土鳖呗。我在国外遇到过内地来的交换生,河北师范大学,排名不算一流,但是学生素质真心不错,勤奋用功,吊打绝大多数西方学生无压力。唯一的弱点就是外语。如果没有外语优势,要我本人回国去跟这批土鳖竞争上岗,我肯定不干。中国的高等教育不弱,而且白菜价,如果没有外语壁垒,高校的科研岗位估计都要向农民工看齐。

                        • 家园 国内学术界圈子封闭的很

                          可以称得上是针插不进,水泼不进了。

                          去年喊了一阵破除四唯,喊的时候轰轰烈烈,事后还不是悄无声息?

                          别看老习日天日地日空气,教育部这块感觉他一出手就打在棉花上,毫不受力。人家该干啥干啥。七不讲这块抓的比较紧,很多恨国党老实了,不敢乱说话了,但高校学术评价这块,基本上没什么实际效果。

                          本科教学这块,看着开始重视了,教育部喊了半天淘汰水课,要培养出金课,一出手就是培育万门金课,一看标准,又是制造垃圾的全套配置,看的还是获奖、论文等标准,就是和讲课没关系,又是一副大跃进的节奏。完全是胡扯淡。

                          高校学术评价把英文抬到无可复加的地步了,据说每年发在国外的期刊上的费用加起来顶一艘辽宁号航母了?全是浪费啊!

                          各个高校基本上是把学术评价标准拱手让给国外期刊了,自己基本上失去了判断力。高校的国际排名看国外的,期刊影响因子看国外的,诺贝尔奖也是国外标准。

                          中国人失去自信力了吗?这篇文章,估计很多人都忘得差不多了。

                      • 家园 基础教育废高考

                        高等教育废论文,则大事可成矣!废除高考,拆了北大清华!

                    • 家园 这事在清华都不叫事。

                      单就清华来说,那就更正常了,一是清华使用原版教材是有传统的,二十多年前朱镕基那时候就倡导经管学院教学要多用原版教材,还举例子说自己上学时教材全都是原版的。

                      杨振宁刚回清华时,给大一学生讲物理都使用英文。

                      而且,线性代数又不是社科类教材,用起来没什么思想包袱。

                      虽然我也反感英语地位被无限拔高,但我更反感一些极左行为,在清华大学选了一本线性代数英文教材上做文章,实在是左的过分了。

                      至于斯特朗的线性代数,出名主要还是麻省理工学院的MOOC的功劳,应该有很多人看过这个教授在MIT上课时的录像,都觉得这老头讲得好,连带着他编写的教材也火了,这个也得有十几年了。

        • 是啊
          家园 上纲上线,实名投草。

          英语并不是英国人用的,只是这个语种在交流上的一点优势,甚至是随机造成的一点优势,成为跨语种 交流的语言。

          你可以看到一大堆大家都不是英语母语的各国人自然而然地操着不同口音的英语交流。

          英语专业词汇的熟悉,只是便于技术的交流。

          没必要这么上岗上线。

          • 家园 英语是国际语言(现行)和科技语言

            这个是客观现实,是英美科技实力和经济实力的体现。但是不是历史的必然,就像法语曾经是欧洲的骄傲,是国家实力决定语言传播的力度,不是相反。我不反对科技工作者,旅游业,其他需要涉外的行业学习英语,但是坚决反对用国家强制的办法推广英语,河友除外,想想周围的亲朋好友受了最少九年义务教育,有多少人还有一丝机会接触英语,浪费的学习时间,师资用来加强中文,数学,物理化学不好么?泛英语化就是矮子的弊政之一,强制无用的英语教学跟文化自信难道不矛盾?现在有多少小朋友知道七夕,重阳,但是没有人不知道情人节,圣诞吧?不要轻视文化侵略,这个跟交流无关,跟保存自己文化有关,不是上纲上线。

            国际科技交流可以或者不得不使用英语,但是主动加入英语影响力强化是不明智的,语言文字作为文明的载体,用则强不用则弱。棒子小日本曾经想去汉字化,最后不得不放弃,为啥?因为放弃汉字就等于放弃了自己的文明史。科学无国界,作为口号,可以喊喊,真要信了,床破马上赶来打脸。

            • 家园 说到点子上了

              引用:国际科技交流可以或者不得不使用英语,但是主动加入英语影响力强化是不明智的,语言文字作为文明的载体,用则强不用则弱。

              我参加一个国际会议(代表外国),与会者中国人不少,相关实力也很可观,然而表决重要提案,外国主持人慎重问 “谁要翻译”,英语作为行业标准用语,接下来是法语、西班牙语,然后是俄语,再然后是德语,表决。

              德语凭什么出来凑一脚? 只有德国一家(没有奥地利代表),实力也远不如中国,怎么没人问中国代表要不要翻译? 因为大家默认中国人会讲英语,起码也会努力学英语,英语不灵光只会怪自己。而德国人如果误会,人家是会闹 “表决无效” 的。

                • 家园 这个还真不算歧视,人家程序公开

                  谁要翻译,可以提出来。等了不少时间,给了机会。

                  德国人的思维大概是:国际会议,英语法语西班牙语,那德语也不能落下,都讲一遍,以示我德语的国际地位。

                  中国代表:第一,要我自认英文不灵光? 杀我的头也不行。第二,不仅我个人丢脸,也丢国家的脸,我一个外贸代表,英文都不行? 第三,领导回去也要骂我,你连英文都不行,要你何用?

                  这个简直是民族集体意识:英语好 = 有文化 = 水平高 = 倍儿有面子,我在港台讲英文,人家服务员那叫一个亲切,我孙子都没那么听话的。

          • 家园

            属于坏还是蠢?还是既坏又蠢?

            中国的审美是怎么变成以白人特征为美的?都是自然凑巧,是吧?英语比中文都重要,各种职称提升都要考英文,国人还没觉得自己成为别人精神奴隶?

            米国的宣传是cia主管的!

            • 家园 何必这么不自信!

              整个不是太适当的类比。

              以上说上海话有点高人一等的意思,

              现在呢? 上海话都要列入文化保护遗产了~~~~

              • 家园 大清入了关要剃头发

                钱谦益说,不就剃个头发嘛,何必这么不自信,头皮痒,头发剃了。

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