主题：对flyingcatgm这个ID的揭露，请看完主贴再表态 -- 逍遥蜀客
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家园 嗯，接受劝告，提及家人这个事儿确实不妥，可惜现在改不了 不是说我不愿意删掉那段话，而是主贴被他们举报，被举报后帖子现在已经超过了修改次数的上限，就无法再做修改了。不过我提及他的家人的那些话也没有骂他的家人，而是要让其知耻而退。
家园 你老人家在这个体制内爬到什么位置了？ 什么职务？什么职称？年收入多少？你老人家的家人子女一个个都当上剥削阶级了吗？
如果没有，你老人家凭啥指责别人呢？
家园 呵呵，道理说不过想转移话题了？ 我是哪个阶级的跟这事儿有一毛钱关系？我用事实和逻辑推理来戳穿一个靠说谎编故事来造人设的低素质ID，需要我必须是哪个特定的阶级才能做这个事吗？在中国，打扫卫生这种活还没有说必须要是哪个阶层的人才能去做的说法。
我这种中左政治立场的人，你真有兴趣就慢慢去猜我是哪个阶级的人，别来问我，我看清你之后根本就不想搭理你。
你们这几个ID，我说咋这么积极地维护一个骗子呢？还一个个轮换着反复在我这个帖子里各种帮素质哥打掩护造声势，难道真是你们正义感爆棚，想帮人主持公道？我寻思你们这么有正义感，咋不见你们帮那些被素质哥用脏话辱骂的河友们主持一下公道呢？
家园 那你无端臆测人家端茶倒水的是什么意思呢？ 用这种口气说话，只能理解为你在体制内爬到一定位置了，子女都当上了剥削阶级。
家园 首先，我不认为体制内的人就是剥削阶级 体制内的人不管职位高低权力大小，从法律意义上来讲都是为人民服务的一份子，在中国，剥削阶级特指资产阶级。你不要跟我玩那套对某一个阶层搞阶级立场预设和道德批判的把戏，这种伎俩别用到我这里来。
其次，你看提到端茶倒水这个事情，你说的是伊法治国这个ID吧？话说操着一副体制内正科以上职位人士的口吻来装逼压人的ID可不是我，而恰恰是你维护的伊法治国民宗委这个ID，可惜这个ID跟素质哥一样，都被我戳穿了人设造假的虚伪面目。我说奇怪呢，我这个帖子里讲的都是我跟素质哥之间的恩怨。你咋突然把伊法治国给扯进来了？怎么着，素质哥被我打焉了，你们几个总结了经验教训，也想学我这招开辟一个新战场，这是派你出来打前站了？玩这把戏，麻烦请换个新面孔的ID。我对你的倾向是很清楚的。
你说我无端臆测他端茶倒水，我那叫无端臆测？你看过我跟伊法治国的论战没？假设真如他所说的，他是体制内的正科以上级别的人士，按照我知道的情况，这类人不管是工作还是休息娱乐，我都没见过谁长时间跑网上来发言的，连上网的都少，更不可能在网上发表倾向比较极端的政治言论。体制内的人即便自己有不同的政治倾向，也绝少有人会在网上公开自己的政治理念和倾向，这是常识。从这一点我就可以判定伊法治国这个ID说的他是正科以上级别人员的说法是虚假的。但是他又始终端着一副省级衙门里人员的口吻，张口就看不起市县上的工作人员，那我只能合理地推测，如果他真是体制内的人，那比较有可能是某个衙门里端茶送水的那种人，否则哪有那么多清闲的时间跟素质哥一样天天跑河里来指点江山？嗯，也不排除是哪个部门的看门大爷，这些人就跟北京的出租车司机一样，特能侃政治，而且可以随便说不用担心党纪的管束。
唉，就跟你说这么多有啥意思？我已经花了大把时间去揭露素质哥了，不想再浪费更多的时间来陪你们扯这些没有意义的事情，你这种明显站在素质哥那一边的人请自觉把我屏蔽，我没兴趣跟你们交流，到此为止。
家园 原来你臆测伊法治国网友端茶倒水 这是我搞错了。但你说f网友捏造自己父母长辈的遭遇，总有这回事吧。这不也是无端臆测吗？
家园 本来说了不再讲的，但这种涉及人伦感情的内容我还是回复一下 首先，他自己为了造人设反复说谎被人识破，那就怨不得别人对他说过的话都表示一定程度的怀疑。
其次，假设他提到的父母长辈的遭遇是真的，我倒是能理解和同情他那种歇斯底里的反改开立场。但是我认为，你再怎么反改开，也不能靠扭曲别人的观点去抹黑攻击别人，更不能对不同意见者动辄用脏话辱骂。再一个，我觉得他恰恰是对大格局的认识存在偏差，才导致了他痛恨改开，而且某种程度上可以说他是怪错了对象。为什么这么说？因为重疾是随着时间的积累才积重难返的，假设中国没有经历文革（这里我并非是完全否定文革的意思，毕竟文革的形成有其深刻的社会历史背景），而是提早10年改开，国家的大转型能提早10年，也许在他父母长辈遭遇到那些不幸的时候，国家已经有足够的能力去建立起能惠及他父母长辈的社会基本保障体系。就像2000年以后国家覆盖全民的基本保障体系才逐渐建立起来。他那周围的人的那些悲剧就是因为恰好遇到了国家艰难的大转型，政府对各方面都照顾不周所致。这里表面上是改开初期政府的错，但实际上根源是在之前的时代，国家在各方面已经积累了深刻的危机了，不改弦更张是不行了，否则主张结束阶级斗争和改革开放的邓小平都不可能被其他高层所支持得以重新上台掌控大局。
回到他父母长辈的那个事情上，如果是真的，我对其表示深刻的同情和哀悼。其实那样的事情在当时，甚至在当下，都存在，只是数量的多少和普遍程度的不同。要改变这种情况，我认为不管是左派还是右派，大家都不要过度内耗，左右都不要太极端，要求同存异（因为分歧是不可能完全被消除的），共同努力把国家建设好。只有国家的实力强了，生产力大大提高了，才能有更多的资源投入到社会保障体系中去，只有这样才能让弱势群体能得到相应的保障，尽量让这些悲剧少发生在中国人的身上。
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家园 这个帖子有意思，由人人的对战又扭曲到改开 逍遥蜀客对战flyingcatgm，结果几个帖子的功夫又扭曲到改开上去了，一群大id的根据自己对改开的态度来表态，感觉就像是遛狗一样溜着走，真听话。
flyingcatgm是不是民运我不知道，但是他喜欢歪曲别人喜欢骂人我是知道的，我前几天发的帖子就被他追着咬，不胜其烦。即使这个人很讨厌，但最好还是不要给人贴标签扣帽子，我们自己深受其害，就不要再用同样的方式去伤害别人。
家园 借用此楼说个事，素质哥这帮人怕我对主贴继续增加资料 光投草他们还不满足，还对我进行举报，使我不能再修改主贴，以把我觉得能进一步揭露素质哥的帖子增补到主贴里面去。
问题是用这种无耻的伎俩就能阻止我说话了？我借用此楼一次，增补一个资料，全面回顾一下我跟素质哥的恩怨。
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呵呵，想当初，最开始我也给素质哥的贴子送过不少花，我印象中好像还有过宝推。原因跟你一样，就是觉得他言之有物，因为他对很多改开问题的批判确实是一针见血。
但是后来看他的发言看的多了，才发现不对劲。这个人有选择性引用事实类证据的习惯，并且他的观点全是冲着全面否定改开去的，而且最让人反感的一点就是他在跟一个人争论的时候很喜欢先把别人的观点做扭曲，然后再选择性地引用一些事实论据，以此来对反对他的人进行攻击和抹黑。举个类比模式，你看他在他的帖子里“引用”的比如是A的观点，不知情的河友读了素质哥写的东西就会觉得A的那个逻辑简直是太蠢了，就是在胡搅蛮缠，而旁观者反而会觉得素质哥这人列证据讲道理，更可信。但其实你去看A的原文，很可能并不是素质哥写的那样。看了前后文你会发现，原来素质哥才是那个胡搅蛮缠的人，而且手段很卑劣。（具体的案例，我在主贴里举了关于严打对象的那个事情作为真实案例来展示）
说到这里，就不得不说西西河论坛的版面设计是比较独特的，我们在正常情况下去点击一个帖子，系统都会默认让我们单独一个帖子一个帖子的去看，而且我估计很多河友的习惯跟我的都差不多，就是一般都只点击那些得花数量比较多的帖子来看，因为这样效率高，能更快速地看到好的内容。但是这样的模式有一个弊端，就是不太方便我们河友全面准确地掌握前后文的观点交锋对比。看到这里的河友，你们可以回想一下，你在看一个帖子的时候，有没有去看一看被回复的那个帖子的习惯？我们是不是默认地认为我们看到的这个帖子说上一个帖子是什么就是什么？这里其实就存在前文的信息被回复者故意扭曲的风险。但是一般的河友都不会去做这种扭曲别人观点的恶心事，也不会怀疑自己看到的内容是被扭曲过的。所以很长一段时间内我都没有发现素质哥的这个伎俩，直到后来我点击全看，把整座楼的帖子一层一层地看下来，这才发现了素质哥居然有经常扭曲他人观点去攻击他人的表现。再后来，我在跟依法治国民宗委这个ID的观点交锋中，遇到了素质哥，又发现这人在辩论中不仅喜欢扭曲我的观点，还喜欢骂人，这就真的让人十分讨厌了。
回到这个帖子，你说我不应该把人家孩子老婆牵涉进来，我寻思我那段话根本没有攻击他老婆孩子的意思，之所以写出来，也是为了让素质哥为他的这种不顾家庭的行为感到羞耻，让其知耻而退。而且他的家庭这个事情可并非跟我们的争论毫无关系，之前我推测他是老民运，他为了证明他不老，才把自己有7岁孩子这个事作为论据来反驳。然后我就想，你素质哥的孩子才7岁大（其实他到底有没有7岁大的孩子，这还真不好说，毕竟他后面已经被我证明是一个为了人设反复撒谎的人），孩子的学前教育和营养费是很高的，可以说现在这个家庭正是需要钱的时候，你的政治立场表明你又不像是有钱人家，怎么你一天到晚那么空闲地来上网批判这个批判那个呢？所以我判断他要么是拿钱发帖的那一类人（如果是拿钱发帖，那么这种传播全面攻击改开思潮的人有极大的可能是在配合美国妄图孤立和封锁中国的战略），要么是他老婆在外面挣钱养家。不管他是哪一种情况，你说这个人值得你同情，值得你辩护吗？然后他为了回应我对其经济和时间上的那些质疑，就开始编他是什么工作效率极高，空闲时间大把的IT高收入人士，结果被我抓了人设上的逻辑漏洞（IT码农往往忙的要死，哪来那么多时间上网，并且在阶级立场这个逻辑上也有问题），然后他为了堵这个漏洞，又编了一个身世凄惨+励志外企金领的人设，结果谎话说过头，这下逻辑漏洞是完全没得圆了（金领更不可能有时间来天天上网，也不可能是一个习惯性说脏话的人）。你从他最近的表演来看，这就是一个为了人设谎话连篇的人。你想想看，既然励志金领的人设都是假的，那他那个骗取河友同情心的凄惨家世的说法又有几分的可信度？
至于你的有关邓小平或者改开的得失问题，这个就真的是看立场了，极左立场的人一般眼里只会看到改开的问题而忽视改开的成就，而极右立场的人一般眼里则只会看到改开的成就而忽视改开的问题。我自认为自己是中左的政治立场，对于不同的时代，我既会看到其问题，也会承认其成就，不管是对改开还是前三十年，我都是如此的态度。大家都是有一定阅历的成年人了，借用一句普京说过的话来改一下：如果你思想不左，那你就是没有良心，但如果你思想太左，那你就未免太过天真。这句话把形容词调换一下也适用于右派。（普京评价前苏联的一句话：忘记苏联的人没有良心，想回到苏联的人没有脑子。）
回到你最后一段的批评，我这个帖子的目的，为什么要论证他是民运老宅男？说实话，这还真不是我偏要论证他是民运老宅男，而是正常人通过他的那些表现用逻辑分析的方法很自然地就会推论出他很可能就是个民运老宅男。而且你看他后面造的那什么IT高收入男，什么励志外企金领这些人设，统统都被我揭穿了。对于这么一个说谎成性的人，那我是真怀疑他说他有7岁孩子以及凄惨家世，包括他20年前在大外读书这些个说法到底有几分可信度。说老实话，现在的大学生都没几个像他那样动辄脏话出口的人，更何况20年前的大学生。
还有你说我怎么不去对他的脏话逐帖投诉，问题是这种投诉我都做了很多次了，包括屏蔽也是，因为看穿他以后我最开始是不想搭理他的。问题是你屏蔽也好，投诉也罢，这烂人还是会无耻地跑到你的帖子下面胡扯谩骂，跟块狗皮膏药一样。我是被他搞烦了，懒得去一条一条投诉，凭什么我要跟着他的节奏走？把这个人研究一下，直接瞄着他的要害一顿暴打，你看现在这效果不是挺好的么。不管是支持还是反对我的河友，只要看过主贴，就都能对素质哥的真面目有一定的认识，我的目的也就达到了。
话说他要是能有哪怕是有一丁点的自我控制能力，也不至于闹到现在这样被我扒掉人设的地步。估计这个人以前攻击抹黑其他河友经常得手，别人只是嫌他脏，不跟他一般见识，这人就狂妄到以为所有人都不是他的对手了。
有关他妻子和孩子的那段表述我会听劝删掉，但是其他的内容我还是坚持对其高挂示众。
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话说不知道会不会被删帖，我已经把主贴复制下来了，如果真被删帖了，我以后会再发。反正我是铁了心要扒掉这个素质哥的假人设，坚决揭露素质哥长期以来靠扭曲他人观点来攻击抹黑他人的无耻伎俩。