五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】伊朗问题会失控吗,持续更新事态 -- 用户名继续保密

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                                            • 家园 说的太对了,国企搞不好的国家一定也搞不好私企

                                              企业做大了,都会遇到信托和管理中介的问题,这个问题不解决,私企也没有未来。解决了,也抹去了国企的最大隐忧。

                                            • 家园 职业经理人应该是个方向

                                              但我想说这个方向也是这么多年,经过了这么多事,大家才渐渐形成的共识,而且也积累些人才储备。

                                              在改开之初,大国企还是官场的一部分时,中国的企业界,只有一些四平八稳度方步的官老爷。不说职业经理人这个思路,就算有,也找不到人啊。

                                              当时能做的,只有一点点解放思想,一点点建立市场,一点点积累市场中练出的人才。

                                              现在人动辙批评当时的各种失误,属于事后说话轻松。当时的中国,钱也缺,人也缺,许多事,现在想来,其实也是不得以。

                                              • 家园 职业经理人的提法九十年代末大热

                                                实际上脸被打得肿。

                                                美国金融界应该算职业经理人的典范吧。

                                              • 家园 鼓励向善还是鼓励向恶, 这是任何时代进步的根本问题

                                                我对很多老的,僵化的国企倒闭没有怨言, 优胜劣汰嘛, 没什么可惜。但问题是当时的社会风气在鼓励什么? 在反对什么? 是鼓励职业经理人勇挑重担吗? 这些人满足不断加码的薪水, 住房和福利优待吗? 不都是冲着把企业搞垮, 挖了墙角开自己的私企去的吗?

                                                什么导致了很多国企, 不分良莠, 统统倒闭? 是被更优秀的经理人接手继续搞了吗? 承包制, 股份制不都尝试了吗? 是离职业经理人制度越近了还是越远了? 是鼓励福利企业领导做合格的职业经理人, 把企业保住和发扬光大, 还是鼓励胆大妄为分子大挖众人辛辛苦苦积累几十年的社会主义企业的墙角, 回去盖自己的私人猪圈? 这些人当年这么挖众人的墙角, 将来他们会指望能培养出对自己企业负责的职业经理人, 把自己企业发扬光大? 恐怕这些人自己都不相信, 没人会相信, 你给我一个能相信的理由? 我在海外看到的, 听到的最多的这些人的真实想法就是捞够了就跑, 把自己企业脱手甩卖, 换几辈子吃喝不愁了, 就带钱移民海外了, 这怎么能有积累, 有发展?

                              • 家园 那些国企

                                当年确实没啥竞争力,但解决办法就是解散队伍,把自主研发都弄死,然后百分百进口?

                                彻底摧毁高端自主研发是历史性的犯罪,才是今天人们反思的根源。

                                • 家园 应该是经验不够,做得还不够好

                                  但也没那么严重。至少没有搞到如东欧的去工业化,错到没有回头路了。最后结果是中国的工业化在继续深入。而且科研也渐渐有竞争力了。这个结果已经很不错了。

                                  我觉得一直批评改开这点的人,对中共有神一样的期待。希望他们在改开之初,一头雾水时,就能穿越40年的迷雾,拥有我们现在一样的判断和观察角度。缺乏对这几十年的艰辛和各种大坑中生存下来的做事者的基本体谅。

                                  和同期其它国家对比,中共这几十年的成绩是堪称奇迹一样的成就。

                                  • 家园 ‘造不如买,买不如租’,这不是雾水而是邓的一贯路线

                                    就不考虑如果美国不卖了怎么办?不傻X了吗?而美国现在想,当年老子怎么那么傻X?坚决不卖不就没事了吗?其实没人是傻子,当时走来的每一步都是符合买卖双方的各自利益,中国的邓氏改开派和美国的工业输出派是一体两面,所以当时的拖拉机事件不会影响中美合作的大局。回到全面扣题

                                  • 家园 将科研经费削减80%,再一头雾水,也不应该有这种猪操作
                • 家园 现在的中国对美国来说,是征服一个国家以后最好的后果

                  中国人拼命干活,生产出来东西白给美国人用,还能有比这个更好的事么?血汗工厂死了人甚至造反有中共那摩温兜底,污染环境得癌症中国人死在自己窝里还不会怨美国。然后美国人还会有民主自豪感,看中国人被独裁镇压,我们民主自由云云。所以所有扯淡说中美开战的,我都不信。你作为一个主权国家,军事征服另一个国家以后,能得到的最好后果是啥?不就这个么,比把中国人杀光占了这块地自己干活强几百倍。

                  在中国内部革命变天之前,是美国最好的奴才,他们最担心的不是中国出口美国太多,而是不出口。现在川普扯的蛋,其实只是要求独占这个利益的金融资本吐出来一部分给他的团伙罢了。

                  通宝推:侧翼,猪啊猪,
                  • 家园 美国是两头赚

                    美国资本家和金融投资客支持的各路资本家在中国开工厂赚高利润,美国普通老百姓享受廉价的生活必需品,防止通货膨胀,两头赚好处。

                  • 家园 真是鼠目寸光(比秦始皇)

                    军事征服结束之后,奴役其它民族,殖民统治,不断吸血,看起来是 “最好的结果”,但这岂是没有代价的。

                    英国几千人就统治了印度,号称大英王冠上最耀眼的明珠,最后连甘地都能把他们赶走。

                    长远来看,“最好的结果” 其实是秦始皇,编户齐民,大家平等,都是新中国的子民。祖龙虽死魂犹在,千载之下,才有了中华民族的壮盛。

                    • 家园 这个要看主语是谁

                      主语是秦始皇,对比卡特,显然秦始皇更成功,你是对的。所有屁民都去血汗工厂对老板显然最有利。但是对于老百姓就不一样了,剥削其他国家国民,享受国家红利显然要舒服得多。对于资产阶级,也还是如今中美国模式更划算:相当程度上解决了资本主义的矛盾。

                      • 家园 美国的失业红脖子,好像也没得了什么好处

                        不错,廉价中国货让他们的日子过得下去,但是失去工作,失去发展机会和 “自食其力” 的尊严也是明摆着的。

                        倘若中美彻底脱钩,太平洋变成死寂之海,中美两国肯定都会遇到不少困难,但是如此的转变,对美国红脖子未必是坏事。

                        说起来,“剥削他国人民” 这种事情,资本家当然乐在其中,但是普通老百姓真有多么好处? 无非是多点失业救济金。

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