五千年(敝帚自珍)

主题:【武汉围城】遥知此锅推何处?遍插簪缨少一人 -- 方平

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                              • 家园 讨论很难结束了。

                                不过,你回的下一个帖子后我就不回了。要不结束不了啊。

                                我的意见是相比等待建成一个10天后使用的新医院,利用现有设施隔离更有效率,因为初期的10天非常紧急,而不是说隔离了不会交叉传染。

                                非典时期大多数病人感染都是医院感染,隔离感染不在少数。但是隔离仍然被作为成功的经验,因为不隔离会让社会上多得多的人感染。

                                • 家园 我从一开始就在否定你利用现有设施改建的观点。

                                  建筑完全,从没考虑过用于医院的设施,改建的时间绝对大于新建的时间,而且未必能达到新建的效果。虽然我不是搞土建的,但是在工作中类似的事情我见的太多了。

        • 家园 你现在的工作重点就是带节奏?

          新型肺炎都能扯上党校,虽然党校不是什么好鸟。

          不带节奏会死吗?

      • 家园 已经在建三个“小汤山”了,武汉2个,黄冈1个,黄冈的

        网上说明天就可启用。

        我觉得对于口罩这种全国大范围都需要的,现在是几乎市面断货,能否在短期内解决口罩的问题,可以最朴质的反映这届政府最基本的应急能力。

          • 家园 代用材料肯定不行,无法防止,关键可能现在连材料都缺乏

            毕竟原本就只有那么多生产力,不需要那么多原材料,昨天发布会不是说比如防护服,只有40家企业有资质生产,一天只能生产3万套,缺口巨大,即便从国外进口,都来不及补上。

        • 家园 口罩这个短期无解

          口罩之前不像粮食一样,被列为战略物资,有战略储备。现在全国相当于一下子释放出上亿需求,而且口罩消耗极快,现有产能根本满足不了。医用耗材短缺现在已向全国蔓延了。

      • 家园 运用常识

        兄台你住过院吧?什么样的房间才能称病房?

        第一是保温。武汉现在是摄氏1到4度左右,一堆极其怕冷的呼吸科病人,住在4度左右的帐篷里,除了病情加重,想不出第二个后果。

        第二是把电源、氧气和呼叫器通到床头,方便使用,这个帐篷里能做到?

        第三是病人排出物,以及各种护理、手术过程中产生的垃圾,不管是用下水冲走还是用垃圾袋搜集,必须专门处理。什么样的豪华帐篷能做到这一点。

        还有其他技术细节,就不扯了。

        建病房不是搭积木,涉及多种市政管线,综合考虑病房的功能需求和建筑格局的匹配。否则设计院不需要花二十四个小时才能出图。施工时间分配,我推测大体地面平整和板房安装用一半,各种设备安装和管线布设占一半。

        而且这是个传染病医院,要最大限度避免其成为传染源,避免交叉感染。所以取暖如果用中央空调,必须附加高度可靠的过滤消毒系统,这个板房的密闭性必须非常好,以便设置负压环境。这些设计要求如果不能实现,那还不如在原来的医院就医。

        西西河之所以吸引了很多人,很重要的原因,是当年大牛们高质量发帖累积下来的口碑。当然西河毕竟是个bbs,想到就说也无妨。不过若能稍微做一点研究和推敲,会更好。

        言语若有冲撞,请多包涵。

        通宝推:旧时月色,柴门夜归,踢细胞,朴石,李根,方恨少,witten1,唐家山,沾花富翁,发了胖的罗密欧,
        • 家园 几天过去,武汉病人长了一万肯定有了,我现在只想草当局泥马

          几天过去,武汉病人长了一万肯定有了,新医院还需两三天。上贴搭帐篷我是随口说,以中国的能力,如果单层帐篷太儿戏,那就搭双层,搭铁皮,与同时建正规医院并不冲突。本人还提过自制口罩,土法上马,事实上已经发生了,用党校隔离病人,医护人员连塑料袋都用上了,非常时期,因为知道迟早要发生,加上这几天无数揪心的材料,有医院连儿科部都被占用了,所以现在的心情只剩下草泥马。

          既然一定发生,本该由当局统筹主导,再粗暴一点地说,征用10家大酒店,将来推平重建,人手不够,一个医生带三个有医学基本功的志愿者,就算对治疗没帮助,至少对压制感染率有帮助,至少至少,对安抚病人和家属以及社会有帮助,至少至少至少,让医生护士吃饭上厕所睡个好觉,类似的措施和工作,一则功德无量,二则起到展现中国软实力的效果,虽然这种展现并不愉快。如果我是副国级,绝对一句话搞定,10天,不行,3天,那个谁谁由你负责。

          目前为止,或者美国人下毒,或者天然毒,总之进攻方很给力,而防守方可以说是神助攻,甚至说采取不抵抗政策,由得一帮土匪刁民自带干粮锄头和弹弓上战场抗日,等同自生自灭。美国人下毒固然该遭天谴,当局方面不说整体,至少很多个体也够得上道德和党纪国法的追究。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 朋友言重了,没冲撞

          我只是以为自己是副国级,举点例子,给点启发,具体工作由下级去做。当然,如果你觉得目前中央国务院已经做到最好,不需要启发,我没意见。

    • 家园 预测。

      这张帖子以点火属性将大热。

    • 家园 网络热议:武汉今晚发布的绕口令

      ​按照市新型肺炎防控指挥部要求,2020年1月26日0时后,除经许可的保供运输车、免费交通车、公务用车外,中心城区区域实行机动车禁行管理。为保障中心城区区域疫情防控等有关车辆通行,市公安交管部门将对禁止通行的车辆通告车主,对未通告的车辆一律实行通行。

      • 家园 就是用三重否定来更改最开始的错误

        但是又不能说自己最开始的决定是错的。武汉真的是从上到下都没人。现在金银潭医院被上海驰援的专家接管,第一件事就是发布了一张医生吃饭的照片,为什么?不就是前天金银潭医护在网上求援,不能脱下防护服,脱了就没了,所以一天不能吃饭,而另一个医院的医生则被发通稿说年夜饭是方便面和蛋黄派,也有一个医院的护士在网上发牢骚说一天没吃饭,最后就一桶方便面,一个医生在封城后骑两小时自行车到医院上班,到了医院,人就累倒了,两个协和的医生拆开塑料文件袋用作面部防护。武汉政府在封城前封城后完全没有考虑任何随之而来的问题,宛如甩手大爷般,命令一声封城就拉倒。

        中央督导组派了21个督导组一个一个对接武汉医院,显然中央已经无法信任武汉政府。

        今天的李专家也接受央视记者采访,表示必须隔断传染源,隔断武汉,否则全国大面积流行,损失不可估量。

        回头说河南省长真心值得夸一句,毕竟他12月正式上任的第一件事就是切断河南发武汉的车。试想如果他在武汉,至少12月中旬就会开始处置此事,恐怕现在的全国大爆发危险要少一点。

        很多官员真的没从非典疫情中吸收一点教训,就是醉生梦死今朝有酒今朝醉。

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